[心得] 【雷者勿進】奇犽.揍敵客的感情軌跡

看板Hunter作者 (如履薄冰)時間4年前 (2019/08/10 22:03), 4年前編輯推噓19(19推 0噓 31→)
留言50則, 20人參與, 5年前最新討論串1/1
標題已經說明，此處再行給予避雷空間 1.小妹非常認真的看待小男孩，以下資料都是自己整理繕打， 認為腐眼看人基者請自行避雷離開。 2.本篇涉及同性之間友情以外關係，包含從純友誼到超越友情的分析。 請 避 雷 3.事出必有因，小妹也是在拜讀了美國與中國的獵人粉絲各自針對單行本27集的解析後， 才確立了本系列文章的立場，誠實的說在這之前我從不願意往非友情方面去解讀獵人。 廢話不多說，提供立場的東西擺放出來，有興趣者可自行瀏覽，無興趣者歡迎避雷離開 --------------------------------------------------------------------------- *作者本人的惡趣味-同性與戀愛喜劇的嚮往 (1)幽遊白書時期的展望 https://imgur.com/9UmG8kU
https://imgur.com/0PfyE47
(2)2018年JUMP50周年特刊的訪談(此處放上英文與日文版本) 在這個算是很新的訪談裡，老賊直接說了<浪漫喜劇>就是他過去想表現卻不能表現 ，如今總算能在獵人裡面放飛自我的部分(此時正好談到螞蟻篇內容，有黃色標記)。 https://imgur.com/lgnjBcP
https://imgur.com/qr1TGj0
https://imgur.com/QFDsBpu
https://imgur.com/PfXdjXu
*單行本27集原文的<心中> https://imgur.com/9O16dYT
https://imgur.com/GFVj71Z
(1)附上中國與美國獵粉的文章，比較能了解27集涉及的爭議與來龍去脈 https://m.weibo.cn/status/Gq4UdliwO?jumpfrom=weibocom https://reurl.cc/OxqEg (2)<心中>的解讀 a.富奸在他的作品裡面借鑒了大量日本文學作品/電影/音樂歌詞(此處不贅述) ;上面獵粉的文章也有提到，他是個用詞極精準的漫畫家，同樣一件事情 ，他讓不同人去說的說法就不完全相同。所以奇犽要與小傑一起死，章魚口中 為<共死>，而奇犽口中為<心中>，能合理推斷兩者的思考並不相同。 b.所以，這裡的重點是富奸讓奇犽從自己角度說的<心中>究竟是偏向何意。 我個人參考了以下網站: https://zhuanlan.zhihu.com/p/29075180 https://www.books.com.tw/activity/2016/04/0010710367/ 首先，網站裡面提到的文學作品多數屬日本較早期之作，當時<心中>的本意以及 源頭確實是<相愛之人的殉情>，是到了现代，「心中」所指的範圍由男女之間擴大 到了親人朋友。 例如這段話:「心中」這個詞彙被現代社會廣泛運用。報章雜誌常以各式「心中」 為標題，像是「一家心中」（全家集體自殺）、「無理心中」（同歸於盡）、 「心中未遂」（集體尋死未遂）等等，不勝枚舉。「心中」原本是指「以死明愛」 的行為，現在卻演變成「帶著某人一起自殺」之意。 c.一千個人心中有一千個哈姆雷特。所以要解釋成與<共死>一樣也是讀者的自由， 但我個人認為<殉情>翻譯最為貼切，一來符合富奸前面所提到的<ROMANCE 元素> 與<同性戀愛題材>，二來我認為特別使用古意為<殉情>的<心中>交給奇犽去用， 本身想突顯出的特殊意圖就是與<共死>不同的深層意義，也符合若有似無的惡趣味 (可參考伊耳謎的訂婚戒指，也是惡趣味與雙關)。 再者，<家人或摯友關係>真能夠讓奇犽一想到要離開小傑就開始進入崩潰邊緣? 這份已經超越一般感情的佔有欲，<其實今後也想一直在一起>的思想濃厚於蟻篇 ，加上你生我生/你死我死的追隨性(不覺得真的很像殉情的情節嗎)，小妹尊重 每一個人的解釋，只是敝人認為這裡解釋為最原始意義的<殉情>較合適。 -----------------------立場不同，各自尊重-------------最後的避雷線，以下為正文 -------------------------------------------------雷者過了此線，請自重留言內容。 https://imgur.com/AE0S3h5
本文以長圖片方式展現，因為所涉圖片眾多排版困難， 若有閱讀不順利者請多包涵，畢竟整理與繕打所花時間已經不少， 還請大家體諒我轉檔處理的方式。謝謝收看。 *奇犽與小傑的分析系列有三篇文，若還有人想看，後續的我再轉檔放上來~ -- " Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt. " 「很多人的視野都是一個半徑為零的圓，而他們稱之為他們的觀點。」 by愛因斯坦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.77.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1565445832.A.9F6.html
推
08/11 16:19, 4年前 , 1F
看完推主打的我也不禁淚流滿面...奇犽從第一眼看到小
08/11 16:19, 1F
→
08/11 16:19, 4年前 , 2F
傑這個人就離不開他了，兩個人都是彼此的光影，就如
08/11 16:19, 2F
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08/11 16:19, 4年前 , 3F
很多人的情況，你把我當最好的朋友，但我對你的情感
08/11 16:19, 3F
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08/11 16:20, 4年前 , 4F
除了最好的朋友會不會有更多呢？最後分別的表情其實
08/11 16:20, 4F
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08/11 16:20, 4年前 , 5F
看得挺難受，但是沒有辦法，奇犽寧願在小傑面前微笑
08/11 16:20, 5F
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08/11 16:20, 4年前 , 6F
道別是因為最在乎他的感受QQ（大哭）
08/11 16:20, 6F
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08/11 16:20, 4年前 , 7F
求推主後續QQ（揮手
08/11 16:20, 7F
推
08/11 21:30, 4年前 , 8F
在這篇文以前，我也一直不願承認以非友情的角度看待傑犽
08/11 21:30, 8F
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08/11 21:31, 4年前 , 9F
但我有點被說服了
08/11 21:31, 9F
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08/11 21:31, 4年前 , 10F
同求後續~~想要更了解他人對這對的分析
08/11 21:31, 10F
推
08/11 23:02, 4年前 , 11F
原本對小男孩沒興趣，但從GI和蟻篇後更加喜歡這兩個角色，
08/11 23:02, 11F
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08/11 23:03, 4年前 , 12F
好幾幕的感情戲都覺得超感動~
08/11 23:03, 12F
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08/12 01:15, 4年前 , 13F
日文的心中不只用在情侶，摯友或家人也能用
08/12 01:15, 13F
推
08/12 02:06, 4年前 , 14F
一個文本可以有一千種解讀，此外，就算作者完成文本後跳
08/12 02:06, 14F
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08/12 02:06, 4年前 , 15F
出來說他的原意是如何，也具有後設認知的謬誤。其實說這
08/12 02:06, 15F
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08/12 02:06, 4年前 , 16F
些，只是不想承認他們曲終人散而已QQ還我最純粹而快樂的
08/12 02:06, 16F
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08/12 02:06, 4年前 , 17F
情誼QQ
08/12 02:06, 17F
推
08/12 08:51, 4年前 , 18F
推分析合理
08/12 08:51, 18F
推
08/12 10:59, 4年前 , 19F
翻殉情是有點出戲…但中文也很難表達出那個意思
08/12 10:59, 19F
推
08/12 22:44, 4年前 , 20F
超喜歡看這種分析文QQ
08/12 22:44, 20F
→ omik1222: 日文也有「一家心中」，也就是一家人一起自殺的 用法 08/13 02:45 閣下說的沒錯，經我查證這是屬比較近代的用法。我也補充在本文之中，順便說明我的 立場，當然尊重所有人的解讀，但我在起初就說明分析所站之立場，當然要解釋成 <最慘情況，是一起自殺>也是個人自由。因上開理由個人覺得與共死區分比較合理。 ※ 編輯: c487o6k9 (218.164.167.240 臺灣), 08/14/2019 01:47:22 ※ 編輯: c487o6k9 (218.164.167.240 臺灣), 08/14/2019 01:58:41 ※ 編輯: c487o6k9 (218.164.167.240 臺灣), 08/14/2019 02:07:39
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08/14 02:16, 4年前 , 21F
P.S我強烈懷疑2018訪談中提到<以前不能寫的浪漫喜劇>
08/14 02:16, 21F
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08/14 02:18, 4年前 , 22F
結合幽遊白書時期的自白。小傑龐姆約會時的奇犽就屬其一
08/14 02:18, 22F
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08/14 02:27, 4年前 , 23F
還有就是<愛情>也可以無關<性>，愛可以很神聖。
08/14 02:27, 23F
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08/14 02:28, 4年前 , 24F
這麼想超越摯友以外的心情，也就不會那麼不可理解了。
08/14 02:28, 24F
推
08/14 12:34, 4年前 , 25F
敲碗下一集
08/14 12:34, 25F
推
08/14 14:04, 4年前 , 26F
08/14 14:04, 26F
推
08/14 23:11, 4年前 , 27F
Jaco大的圖 甜到我心裡想死R ><
08/14 23:11, 27F
推
08/16 07:39, 4年前 , 28F
推分析
08/16 07:39, 28F
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08/16 07:39, 4年前 , 29F
覺得最後奇犽與其說是無奈的離開，不如說是他成長了，
08/16 07:39, 29F
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08/16 07:39, 4年前 , 30F
他知道小傑對他並不是同樣的依賴，被小傑傷得很深之後
08/16 07:39, 30F
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08/16 07:39, 4年前 , 31F
，發現自己應該要過自己的人生（和妹妹旅遊）才決定離
08/16 07:39, 31F
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08/16 07:39, 4年前 , 32F
開的
08/16 07:39, 32F
推
08/16 19:42, 4年前 , 33F
推樓上 半心死的狀態><
08/16 19:42, 33F
推
08/16 22:58, 4年前 , 34F
我信了Q_Q
08/16 22:58, 34F
推
08/17 13:48, 4年前 , 35F
求續集~~~~~
08/17 13:48, 35F
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08/17 21:52, 4年前 , 36F
講到圖片，作者本人我非常推這一張https://imgur.com/x1
08/17 21:52, 36F
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08/17 21:53, 4年前 , 37F
此處重新貼連結
08/17 21:53, 37F
※ 編輯: c487o6k9 (36.238.81.113 臺灣), 08/17/2019 22:24:02
推
08/18 01:54, 4年前 , 38F
之前跳過沒看, 不過以我對日文的理解來看, 「心中」這詞
08/18 01:54, 38F
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08/18 01:54, 4年前 , 39F
竟然是由奇犽口中說出來肯定有其意義
08/18 01:54, 39F
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08/18 01:55, 4年前 , 40F
雖然看的日文不多不能作準, 但我以為這詞並不是日常當中
08/18 01:55, 40F
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08/18 01:56, 4年前 , 41F
會常用的用詞, 即使現代有這種引申義我不覺得這裡會這樣用
08/18 01:56, 41F
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08/18 01:57, 4年前 , 42F
從這裡延伸的話我會覺得 sanya 上面的推論很中肯
08/18 01:57, 42F
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08/18 01:58, 4年前 , 43F
奇犽終於發現一直以來都只是落花有意流水無情才這麼決定的
08/18 01:58, 43F
推
08/30 18:37, 4年前 , 44F
推推～
08/30 18:37, 44F
推
09/10 10:33, 4年前 , 45F
寫得非常棒啊，自己非腐女，但也看得出奇犽對小傑的情感
09/10 10:33, 45F
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09/10 10:33, 4年前 , 46F
描寫絕非單純的友情
09/10 10:33, 46F
推
09/10 11:47, 4年前 , 47F
少年漫中有很多很動人糾葛的男男互動，比方說火影，但只
09/10 11:47, 47F
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09/10 11:47, 4年前 , 48F
有奇犽真的給人一種充滿愛情的感覺
09/10 11:47, 48F
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09/11 08:19, 4年前 , 49F
看完才確定腐眼看人基
09/11 08:19, 49F
推
05/01 14:27, 5年前 , 50F
覺得好傷心QQ
05/01 14:27, 50F
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