Re: [非關] 會有人覺得當年富堅收的好的嗎？
老是看到有人在黑冨樫, 批判點無怪乎是他交草稿,
休刊多, 幽遊爛尾或獵人字太多等等.
今天來聊冨樫正式變為大手作家的作品-幽遊白書,
同時也從我知道的, 我理解的冨樫來回應原po的問題.
一. 幽遊是否爛尾
爛尾的定義大略是作品虎頭蛇尾, 故事沒講完或講得很差勁,
讀者對比前段中段的劇情表現不免吐槽或是覺得被作者背叛, 甚至起而攻之.
我們先來看幽遊劇情的走向, 這部已經完結二十五年了, 我就他媽的不防雷了:
幽助剛死的小短篇->靈界偵探篇->拜師修練篇->暗黑武鬥會->仙水篇->魔界篇
在最後的魔界篇幽助與夥伴捲入了三強之爭, 幽助提出了魔界統一戰作為解決問題的方法.
讀者感到爛尾通常提到是這段本應精彩的打鬥卻幾乎跳過,
最後僅僅簡單說明四個主角的日常:
幽助賣拉麵兼職靈異萬事屋, 桑原考大學, 藏馬上班族, 飛影巡邏養老婆等等.
從劇情上來看, 幽遊白書以靈異現象為主題的小短篇開始,
中途轉為王道戰鬥反覆遇到強敵->修練->打敗的循環, 最後以零碎的小短篇交代結束.
故事結構上是有頭有尾且完整的, 閱讀起來的未竟之感是因為收得太倉促.
以純粹閱讀作品的角度來說當然不算理想, 且讀者有印象的角色很多是一格帶過,
難免讓人失落甚至轉而面對作品作者生氣.
但幽遊的重要角色與後續幾乎交代完全了, 這是我說的結構與劇情上還算及格之因.
來看一下結局的安排:
黃泉與幽助在大會中盤打完以後, 藉由桑原與藏馬對話帶出魔界後續(1回),
幽助擔任靈界萬事屋解決螢子大學鬧鬼(2回), 飛影與軀(1回),
配角每人一頁(柳澤, 海藤, 酎, 小閻王, 幽助媽)極短篇(1回),
四人最後出擊的完整故事靈界之門(1回), 掃墓結局(1回),
扣除大會格鬥還有得演來看, 總共七回結束.
其中每一回都能在jump要求下再延長出個幾本單行本, 想必大家對這種商業手法不陌生,
不就那個一座小島打五年的什麼王?
以冨樫的能耐只要拿得動筆要再賺十年也毫無問題,
但他就是要急轉直下七回兩個月內馬上收.
要說是否太過倉促? 有, 我個人是覺得看不夠, 以冨樫拿手的短篇收尾讓人意猶未盡,
藏馬, 飛影, 軀, 黃泉等充滿魅力的角色也沒有辦法讀到更多篇章敘述後日談, 這是遺憾,
但怪罪到作者爛尾是有問題的, 至少結構完全是有始有終,
冨樫甚至還花了兩回脫離格鬥漫畫的模式, 重新回到幽遊起始的慢節奏靈異短篇,
以及最後四人出戰解決靈界之門叛變這種大事件以一回輕鬆帶過.
我不難想像是作者要收尾但應編輯部要求重開一篇大事件又果斷一兩回收掉,
這邊雖然是個人腦補, 但我會在下段以幽遊封面內頁作者的話佐證.
懶人包:
看不夠或覺得收太倉促說幽遊爛尾, 糞作-> 作者有苦衷. 但讀者當然可以不鳥作者.
故事亂講沒頭沒尾-> 異議! 完整交代了重要角色後續, 甚至回到短篇拉慢節奏收尾了.
這兩點是不相牴觸的.
也許有人就是喜歡格鬥場面來看幽遊白書, 那失望也很正常.
比起七龍珠式的武鬥大會越打越強, 幽遊吸引我更多是作者藉由靈異元素震撼價值觀,
例如戶愚呂下地獄前與幻海對話, 仙水看錄影帶崩潰等等. 要挑一篇作代表,
我會說仙水篇才是幽遊白書的魂, 後續還回到統一大會格鬥的模式草率收尾雖然可議,
但冨樫的長處從來就不是格鬥這點, 相信他也很清楚.
樹扛著仙水的屍體, 還有人記得那格嗎?
https://imgur.com/K8lu0TD
"從此我們想靜靜地過日子, 我們都已經受夠了.
你們再去尋找新的敵人, 繼續戰鬥吧."
彷彿是對編輯與讀者的控訴, 也是我印象最深刻的一幕,
有種花要凋零與避世隱居的頹廢之美.
二. 我所認識的冨樫
標題寫認識, 當然是我閱讀他所有作品與相關情報來理解作者此人, 稱為認識.
以下整段退一步也可以說是我個人腦補, 但閱讀本來大家就會有不同想法,
我會盡量舉出證據說明清楚.
鄭問說過讀者想要理解他就去看漫畫, 他想說的都表現在作品裡.
遮去作者資訊來閱讀當然評價會是絕對精準的, 但作品, 尤其是偉大的作品,
作者往往都會寄託個人的價值觀或生存信念來書寫, 遮去名字讀者就難以看破隱喻,
因為直白的敘述是沒有美感的, 有美感的作品都會以譬喻或朦朧的手法書寫.
且理解作者背景與時空會幫助深度了解作品, 否則你甚至什麼都看不懂.
例子如紅樓夢, 不懂背景的人硬啃就會說也就一大宅子吃飯睡覺玩耍而已.
對這議題有興趣者可以試著讀原本紅樓夢再讀脂評, 文學史有更多詳細描述.
如果知道冨樫創作幽遊到後期是痛苦的話, 那在兼顧商業價值的情況下勉強為之,
直到真撐不住匆促收尾, 也是他能想能做的最好辦法.
連載漫畫的痛苦或許長期看漫畫的都略有耳聞,
冨樫在他的成名作幽遊白書封面內頁就有許多線索可以參看.
不是所有作者都能像荒木一樣養生又愉快的交稿, 多數連載都是痛苦忙亂的.
https://imgur.com/G0lEkdu
單行本第五集, 這時候還能用開玩笑的口吻說著如果轉生為連載作家,
被截稿所逼凍死的故事. 當然這個故事並不好笑,
其實就是將連載的壓力抱怨發洩出來.
https://imgur.com/wYRfNFe
在單行本第六集透露了強烈腰痛的問題, 必須躺在床上作畫每週十九頁,
此時約莫是1991~92年, 冨樫25歲, 劇情到暗黑武鬥會開幕.
這個老毛病在獵人連載更嚴重到必須長期休刊.
https://imgur.com/HvXVVqO
第八集, 此時打到武鬥會中段雜魚隊戰鬥.
其實大家都知道武鬥會就是要跟戶愚呂打而已,
讀者享受中途隨著四人組戰鬥的故事, 作者顯然不這麼認為, 開始露出疲態.
https://imgur.com/SyTgmcM
第十三集, 此時有長期睡眠不足的問題, 壓力到了臨界點,
離第五集第一次抱怨才過了一年半.
https://imgur.com/K2epn2n
十四集, 想不到要說什麼更好聽的, 直接把被催稿的情況寫在內頁.
https://imgur.com/AqT7YWA
十六集, 進入仙水篇高潮. 這個用語辭典假借辭典名義,
其實在抒發對漫畫界與編輯的不滿; 這時的口吻還算客氣, 之後都不掩飾了.
https://imgur.com/Hq1qS24
十七到十九集完結的內頁, 直到最後都是在崩潰的狀態下控訴編輯部與漫畫界生態,
十八集提到因為受歡迎所以需要離題, 可以看到與創作理念相悖的痛苦也為難著他.
沒有人喜歡被逼著寫自己討厭的故事吧?
十九集直接指桑罵槐罵責編了, 最後話也說得激烈不留後路跟編輯部鬧翻.
從這些內頁的話可以看到冨樫在創作幽遊一路以來的心路歷程.
我們再來看看獵人的第一集:
https://imgur.com/wzRQdm8
四年後簡直重生成不同人, 他也在隔年結婚.
https://imgur.com/a/0BjIxCk
這是再過二十年, 2018的jump五十週年感言, 被抽70%稅金, 抱怨作品賣多少都與他無關,
高興不起來的厭世感又折磨著他.
我特別列出時間脈絡作為紀錄, 讓大家更從側面理解他這個人,
也是因為從小讀冨樫作品的小孩都長大成人, 成家工作了.
現在面對職場壓榨, 壓力, 低薪等社會問題冷暖自知,
怎麼會有人反對慣老闆壓榨自己或嘴人草莓族,
下班回家又幾乎看免費的漫畫連載, 還能茶餘飯後酸他甚至恨恨口出惡言的呢?
說到底也許是羨慕或嫉妒吧, 嫉妒有人就是有才能創作出其他漫畫家無法達到的高度.
幽遊白書起初是模仿當時熱門的格鬥教科書七龍珠, 而有了武鬥會的篇章;
完結連載後回頭一看, 幽遊龍珠是截然不同, 冨樫走出自己的路. 這也正是幽遊獨特之處.
緊接著安西信行模仿幽遊創作了烈火之炎, 但漫畫界有人會寄望找到安西就取代了冨樫嗎?
而他在幽遊白書時期壓力潰堤放棄一切的抗議,
也讓編輯部這群慣老闆知道他威逼利誘再沒有用了, 逼他到極點故事就結束.
冨樫是幸運的, 早早成名, 之後獵人成功擺脫編輯想畫就畫想休就休, 仍然日入斗金;
他也是不幸的, 交出自己的健康, 作品大半收入不屬自己, 換來多數人冷嘲熱諷.
至少稍微想想工作或是過得較差的朋友的現況, 我是不忍指責他的.
理解冨樫的心情與背景再回頭看幽遊的結局, 雖然敘事倉促但也該有都有了,
而冨樫精彩的短中篇故事在最後也有飛影篇與靈界之門篇可以重溫四位主角的心境轉折.
對於仙水篇就該結束的故事, 冨樫也應該受夠了.
沉潛幾年下一部LEVEL E(靈異E接觸)放飛自我反而劇情與畫技都有許多突破,
其中也有類似仙水篇結構的黑暗故事, 這在少年漫畫裡只有冨樫一家, 別無分號.
我會推薦喜歡幽遊白書的讀者也去找來看看, 看他畫自己真心喜愛的作品有何差異.
幽遊奠定了冨樫地位, 但畫技前期稚氣, 後期作者生活崩潰倉促完結;
獵人讓他步向商業與事業的巨大成功, 但健康問題與壓力又踵迫而來;
只有在LEVEL E我能看到滿滿奔放的他自己, 要挑代表作他應該會選這部吧.
不只一次訪談(抱歉我找不到來源, 找到會再補圖)冨樫有提到,
自己是真心喜愛畫畫, 也樂意畫畫維生,
我猜他痛恨的是自己最愛的產業, 狠心把自己逼入這胡同吧,
因此要放大絕說他不爽不要畫這也是有問題的.
事實就是從事自己理想興趣與現實的分野本來就不簡單, 沒有人能站在制高點指責他,
除了他自己覺得不值.
而現在還有幾十萬名讀者(https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539267445.A.21C.html
等著看他能畫就畫, 想畫就畫, 談論他作品沒有價值不要畫還太遠.
沒錯, 有才能就能任性, 為所欲為.
話又說回來, 可以罵冨樫拿翹爽賺老賊, 罵他史上最高休刊率拖稿,
然而針對他喜愛電玩或偶像而批評攻擊本人實在也不可取,
每一部作品他都有活用自己的興趣在裏頭, 有些也是讀者最愛的篇章.
舉電玩為例: 幽遊的天沼, LEVEL E的五色戰士篇, 獵人的GI.
一個作者要有多方面的興趣鑽研才能畫入漫畫裡, 而不是坐在桌子前幹活24小時,
沒有人能無止境這樣創作不枯竭的, 這點在所有創作都相同,
且我個人是100%支持休刊取材而不要勉強灌水亂畫的讀者.
雖然人身攻擊也是愛極轉恨的常見表現, 但愛恨到盲目不就像常見噁心的某某迷一樣,
作品或作者樂團等只是有點瑕疵, 真惹人厭是高人氣來的狂粉或憤恨到極點的黑粉,
兩種都不可取. 瞎子還有分高低的嗎?
這也是我跳出來回應原po, 並描述我所認識的冨樫之因,
相信這對於幽遊的劇情理解與最後結尾看法評價, 會有很大幫助.
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煙鬼獲勝就表露出冨樫的叛逆個性, 不是主流王道角色, 且誰都猜不到是他會贏,
或許你的叛逆因子在這點和冨樫有了共鳴.
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這不是很正常的嗎? 時間與作者往前走, 讀者也在往前走.
總不能跑個幾十年智商一樣吧?
現在獵人更常休刊但產出品質還是極高的情況, 也沒什麼好抱怨的.
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似乎你的爛尾意思是鋪陳的全部都要講到才不算爛尾, 那基本沒幾部作品有完整做到了.
就跟畫畫留白一樣, 寫作或電影留空也是一種手法, 這跟空太多沒內容是兩回事.
而我開頭爛尾就定義是故事沒說完或是說得差勁, 嚴格來說幽遊白書收尾是節奏的問題,
如果認為這個節奏太趕不喜歡說爛尾那是能理解的,
但你理由又是有對戰表了所以要有名為"結果"的"過程",
而"結果"也非常反少年漫畫---一個出現沒幾回的肥胖中年鬼得到冠軍.
或許是這個疑惑讓你抱著沒看到過程難受的心情吧, 我倒認為是冨樫正常發揮,
從來就沒有人猜中過他角色後面會怎麼走.
照你想的去編寫, 難道要六十四個雜魚新人老面孔混著全部打完然後一個都認不出來?
我也想多看幾場, 但快快收尾已經打第二次的武鬥會回到日常交待主角群的平靜生活,
最後飄下一張相片, 這樣恬淡的美感也不錯, 也沒啥好苛責了吧.
連幽助媽偷偷來探望幽助賣拉麵都有畫到, 你還想看誰? 竹中老師的私生活嗎?
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不熟悉安達充的風格, 有酸編輯的事蹟或故事嗎XD
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武鬥會都打第二次了, 還要再創一票記不住名字的對手折磨作者跟讀者嗎?
記得統一戰還有一個看起來很狂的雜魚跟幽助嗆聲,
要輾了幽助打贏黃泉然後創造黑暗魔界;
結果馬上第一輪被另一個只有名字連造型都沒的雜魚淘汰.
小時候是不置可否, 現在重看只覺得冨樫也在諷刺賽程表打鬥這種設定,
可見當時他就已經下了要有不同賽程甚至故事手法的決心.
再說誰還記得死死若丸的四個隊友名字跟招式?
說真的談笑間解決靈界之門的危機還比較有趣.
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謝謝推薦, 我看完了! 大概就講荒木想故事畫畫的速度跟他倆不同吧XD
荒木在同行內果然是神明級別~
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你的問題跟我要談幽遊沒什麼關聯, 看語氣倒是想來酸人的.
不過如果要從冨樫作者的角度來看暗黑大陸,
可以看上面推文NicoNeco大提的這篇訪談文章, 裡面有提到一點點暗黑大陸的構想.
冨樫是不是折磨自己我不知道, 至少我知道從訪談看來他是畫自己想畫的東西,
而現在他有名有錢了身體也不好, 那想畫到哪就到哪也是他自己拿捏, 不用被市場所逼.
從可以拿翹休刊來看他本來就是地位跟一般作家不同想幹嘛就幹嘛的,
那劇情既不王道表現手法也非主流不就"冨樫流"到再正常不過?
最近幾回才有的大量閱讀內容與小兵內心戲想必你也是看免費, 不然還沒出單行本呢.
既然他休刊那麼久還繼續追也是有一定的愛吧? 與其抱著愛看免費然後東吐西吐,
不如努力看懂思考一下作者想表達的地方順便猜猜發展,
這也是我在"獵人板"提到"冨樫"這個作者之因, 從作者的想法去拆解會看更多.
之前村田還是助手訪談有提到暗黑大陸篇他有做一個非常詳盡的人物時間行動表,
現在就是將這個表的設定寫在故事內的步驟了.
也有個板友分析對話框的位置還蠻有趣的~
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灌籃高手跟幽遊就差在最後一場大戰認真畫跟草草帶過, 兩個都算是急轉直下高潮收尾.
(黃泉之戰幽助打一拳然後後續在跟桑原聊天講完)
其他層面都是一樣的.
而幽遊以短篇敘說配角後續, 靈界之門接掃墓的故事這種日常風結尾也頗值得回味.
無盡的戰鬥修練再戰鬥總會結束, 勇者會回到故鄉, 而幽助一開始早就死了,
結局的時候作靈能萬事屋, 周遭還有三個好夥伴再回頭看,
已經覺得主角群特別親切有生命力了, 也都有好結果.
當然我也能體會沒看到詳細戰鬥而失落的心情啦~
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離題想像作文章的是你吧, 我從來沒有說過日本或讀者對不起他這類有毛病的話.
他的高度跟過往紀錄當然也沒有對不起讀者, 他只需要對自己健康跟作品負責即可,
連編輯部都不用鳥了何況鳥一些因為謠言攻擊別人的無知酸民?
還是你拿得出任何證據, 引言, 採訪文獻說服別人不靠腦補呢?
無知是一種罪過, 無同情心也是啊.
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事實是有他這樣的才能想連載就連載, 出版社不會倒, 漫畫產業照樣健全,
你說其他漫畫家都學他? 有他這樣的才能學他有什麼問題嗎?
獵人照樣銷量第一週前三, Jump一樣賣幾百萬冊啊.
從讀者角度, 還巴不得全部漫畫家都是這樣的水平, 而不是連載到身心作品出問題咧,
你大可以放心收起自己替日本漫畫產業假道學式的擔心,
不會因為你對漫畫家熱情的道德良知和溫暖的關心而倒啦.
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我不在乎你攻擊我本人如何, 且你還沒回答任何我回應你以後反問的問題.
你先看看我留下問號的地方問自己答案是什麼就好.
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我從他自己口中留下的紀錄(書頁, 訪談)留下連結來做推論,
沿著劇情的走向架構推導作結, 這樣被說護航想藉口;
那你跟你口中的Z大兩位氣味相投的, 是否有提供任何證據或說明支持自己理論呢?
還是只是"感覺", "聽說"? 因為我沒有被說服, 所以就說我狂粉?
也是這串太長又流於情緒與個人, 失焦於作者與作品了.
我建議你們可以發文論述自己想法, 看看別人支持或反對的意見,
想想怎麼理解別人想法甚至同理作者.
而不是別人正經回應, 你們推文裡酸人放火取暖, 或者聚焦到我本人身上,
那不僅沒有意義, 也對理解作品一點幫助都沒有.
※ 編輯: PTTjoker (36.225.70.67), 01/30/2019 11:10:45
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討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
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