Re: [心得] 4王子能力 (387雷)

看板Hunter作者 (憂鬱的陽光小男孩)時間5年前 (2018/11/03 03:01), 5年前編輯推噓17(18推 1噓 66→)
留言85則, 13人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
有個問題想請教版上的高手們，我對於能力的理解是： 1. 世界存在有一個劇本(命運)。 2. 能力從閉眼發動絕開始，到張開眼十秒後結束。 3. 能力發動期間，能力者(四王子) a. 若閉眼，可以一直偷看十秒後的劇本。 b. 無論張眼或閉眼，可以做出與劇本不同的事。 我的問題是3b, 漫畫中可以確定，張眼後，四王子可以逃脫劇本(所以沒有被槍射死)。 但閉眼時，他也能感受到著世界中時間流逝，此時他是否能逃脫劇本呢？ 舉個極端的例子，他閉眼時，預知堤塔開槍射他， 若此時，他繼續閉著眼，向左/右移動離開槍射擊的彈程，是否能不被槍殺呢？ 如果可以的話，那他的能力就是，在發動期間完全逃離命運的控制了(當然有閉眼與發動絕的制約)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.161.95.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1541185265.A.017.html
推
11/03 03:10, 5年前 , 1F
這個問題很關鍵 不過目前看來要問富堅才知道
11/03 03:10, 1F
推
11/03 03:14, 5年前 , 2F
我是認為有很高機率老四能力的全貌還沒完全揭開 可能還
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11/03 03:14, 5年前 , 3F
會追加一些制約或條件 不然像你說的情況 如果預測畫面老
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11/03 03:14, 5年前 , 4F
四看到被射殺而不睜眼繼續預知 然後等現實時間到了要被
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射殺時間的時候閉眼躲開 那這樣預知不就改變了？那此時
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11/03 03:15, 5年前 , 6F
睜眼發動能力又會發生什麼？？
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11/03 03:20, 5年前 , 7F
干涉劇本的瞬間應該就無法繼續看到未來 不然會出很多
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11/03 03:20, 5年前 , 8F
問題 我的看法啦
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11/03 03:20, 5年前 , 9F
不睜眼就是完成夢中現實 不會改變
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11/03 03:21, 5年前 , 10F
這樣就變成要干涉乾脆張眼
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推
11/03 03:29, 5年前 , 11F
王子在不睜眼的情況下對堤塔沒任何影響阿，她看你那邊瞎跑
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11/03 03:32, 5年前 , 12F
不睜開雙眼無法讓隊手跑劇本。開眼時也無法預知未來，那張
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11/03 03:35, 5年前 , 13F
感覺一旦劇本被干涉，之後的預知都不算，所以四王子沒死
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推
11/03 03:35, 5年前 , 14F
圖，睜眼瞬間10秒的預知就被重置了，30秒->21秒->22秒
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11/03 03:37, 5年前 , 15F
只是閉眼時，會讓能力者很困惑，開眼才能干涉就沒這問題
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推
11/03 03:38, 5年前 , 16F
怎麼會沒影響 老四閉眼狀態是可以移動的 也就是說老四如
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11/03 03:38, 5年前 , 17F
果在閉眼的時候做出動作那就會出現跟預知不一樣的未來
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11/03 03:39, 5年前 , 18F
沒想到短短一篇我打了30分鐘
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推
11/03 03:40, 5年前 , 19F
我也偏向上面所說，應該是睜眼才能改寫，閉著時就算是
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推
11/03 03:40, 5年前 , 20F
閉眼可以移動阿，所以我說瞎跑。堤塔眼中也看到王子移動
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11/03 03:42, 5年前 , 21F
沒影響是指她並不會受到預知夢影響，不會傻傻跑命運劇本
11/03 03:42, 21F
推
11/03 03:44, 5年前 , 22F
自己也只能找劇本走，否則變成連他看到的預知夢也要被
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11/03 03:44, 5年前 , 23F
問題是老四預知的未來他自己沒有動 但實際上他卻可以動
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11/03 03:44, 5年前 , 24F
也就是說現在十秒後預知視角他看到自己沒動 但處於現在
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的他自己卻能動 而這一動等於會改變他自己的預知
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11/03 03:44, 5年前 , 26F
自己改寫了，而且這等同他能改寫的時間無限久！
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11/03 03:44, 5年前 , 27F
王子脫離劇本，堤塔中劇本幻覺是在睜開雙眼這條分隔線之後
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11/03 03:46, 5年前 , 28F
他移動當然脫離了原本命運，但堤塔「看得到」
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11/03 03:48, 5年前 , 29F
而且這回老四可以知道接下來現實的杯子要破了等等 也就
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11/03 03:48, 5年前 , 30F
是說如果時間算的夠準老四完全可以閉眼躲掉那發子彈 而
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此時閉眼的老四視角應該還是看到自己屍體躺地板 然後閃
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躲的一瞬間未來改變了 那此時老四閉眼預知到的畫面會變
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怎樣？如果在這瞬間睜眼又會發生什麼？ 這後面勢必得解
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11/03 03:48, 5年前 , 34F
釋吧
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只要設定成：一旦干涉劇本，之前看到的都作廢應該也不矛盾。 四王子，張眼離開位子而不被射擊，也是與他之前閉眼時看到的不一樣。 感謝你提出很重要的一點，如同你說的，如果四王子閉眼同時干涉劇本。 眼中出現的若是更新後的末來，他的每一秒行為，都會不斷改變劇本。 那他可能看見每一秒都亂七八糟、毫無邏輯可言的內容，如此的話， 就算他能這麼做，也沒什麼意義，還不如張眼干涉； 若是看見不更新的末來，那他繼續閉眼也沒有意義，如此的話，也是張眼較好。
推
11/03 03:52, 5年前 , 35F
當成是一次性save load 到十秒前 同時十秒內無法用
11/03 03:52, 35F
※ 編輯: licpotis (67.161.95.64), 11/03/2018 04:06:34
推
11/03 03:59, 5年前 , 36F
你剛剛發文寫道非視覺的第三人稱 有可能他設定上根本
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11/03 03:59, 5年前 , 37F
不是取代感官 而是像記憶一樣存在腦海 所以眼睛打開也
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11/03 03:59, 5年前 , 38F
能感知到未來是有可能性的
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11/03 04:00, 5年前 , 39F
所以如果現階段閉眼是為了輔助絕的狀態 那能開眼同時
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11/03 04:00, 5年前 , 40F
感知十秒後就有可能是真的 這樣一來這能力就可能非常
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強大
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11/03 04:02, 5年前 , 42F
問題在於 理論上在覺得狀態一下是沒辦法感受氣的 意思
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11/03 04:03, 5年前 , 43F
是 他如果感知到十秒後被氣殺死 他就勢必必須停下絕的
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11/03 04:03, 5年前 , 44F
狀態來應對攻擊 這大概會是他能力的弱點 不過隱藏好這
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件事他會看起來非常恐怖
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11/03 04:07, 5年前 , 46F
代表他在絕的狀態下一般的無力上的攻擊不可能成功 不
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11/03 04:07, 5年前 , 47F
過就設定來說 絕的狀態是可以被念能力這發現的(一般人
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11/03 04:07, 5年前 , 48F
會有微量的氣而不是完全沒有)所以說年能力者也會起疑
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這招並不好被隱藏 又或者絕的狀態讓他感應到念獸的能
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11/03 04:07, 5年前 , 50F
力而已 並不是絕本身賦予他這個能力 如果是這樣那這能
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力將更加棘手XD
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推
11/03 04:15, 5年前 , 52F
閉眼作出改變，浮現的未來也會不斷更新吧，這就是平行宇宙
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11/03 04:17, 5年前 , 53F
所有的動作都是一個平行宇宙。大至閃開子彈，小至抓一下癢
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11/03 04:18, 5年前 , 54F
你不改寫就不能脫離劇本 這話有寫 你不睜眼就會身體過
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11/03 04:18, 5年前 , 55F
了那十秒閉眼就是永遠領先現實十秒
11/03 04:18, 55F
推
11/03 08:48, 5年前 , 56F
可以吧 從夢境第11秒開始 現實也會開始流動
11/03 08:48, 56F
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11/03 08:50, 5年前 , 57F
那時夢1秒=現1秒 假設提塔在夢11秒開槍
11/03 08:50, 57F
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11/03 08:51, 5年前 , 58F
要閉眼躲 王子就必須在10~11閉眼動身體躲子彈
11/03 08:51, 58F
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11/03 08:53, 5年前 , 59F
但這樣直接發動第二階段方便多了 除非能力有發動限制
11/03 08:53, 59F
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11/03 08:54, 5年前 , 60F
不然閉眼躲好像沒啥搞頭?是可以當做混淆對手解讀的方式
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11/03 08:56, 5年前 , 61F
要閉眼躲就是單純靠身體能力
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11/03 09:05, 5年前 , 62F
我有點想錯了 夢11秒開槍 王子實際上還有將近11秒能躲
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11/03 09:06, 5年前 , 63F
但你一樣要在現實10~11閉眼躲 不然提塔整個黑人問號
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11/03 09:07, 5年前 , 64F
槍還沒舉就看到你在躲XD
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11/03 09:07, 5年前 , 65F
照推文說 我覺得太早躲未來也會跟著改變
11/03 09:07, 65F
推
11/03 18:58, 5年前 , 66F
不是吧 假如10秒沒睜開眼睛 就是剛你看的那10秒直接發生
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11/03 18:58, 5年前 , 67F
從11秒繼續不是嗎 但那時候王子已經被槍射死了
11/03 18:58, 67F
噓
11/03 19:24, 5年前 , 68F
沒仔細看？閉眼時無法行動，也無法改變未來。去看對照表
11/03 19:24, 68F
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11/03 19:24, 5年前 , 69F
那頁，一堆人沒仔細看亂問問題
11/03 19:24, 69F
請參考此話P6 1~3格，閉眼時，在夢中第一個10秒(現實中只有一瞬間)，會在夢中感覺無法動； 但在夢中從第11秒開始(現實中的第1秒)身體就能動了，所以我沒有理解錯的話，閉眼時，是可以動的。
推
11/03 22:52, 5年前 , 70F
如果理解成，無論做什麼事情，只要動了（包含睜開眼）
11/03 22:52, 70F
→
11/03 22:53, 5年前 , 71F
就進入新的世界線了，有十秒可以亂動，十秒後其他人會
11/03 22:53, 71F
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11/03 22:54, 5年前 , 72F
直接進入新的狀況，至於開眼再閉眼只是為了再次發動而
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11/03 22:54, 5年前 , 73F
已，這樣就簡單多了吧？也不會有一堆因果干涉問題了
11/03 22:54, 73F
推
11/03 22:58, 5年前 , 74F
另一個理解方式是，不睜眼其實不能動，只能感知而已，
11/03 22:58, 74F
→
11/03 22:58, 5年前 , 75F
一開始他雖以為能動但也沒真的動過，只是感知到現實而
11/03 22:58, 75F
→
11/03 22:59, 5年前 , 76F
已，但目前為止似乎每次都是睜開眼睛後才動的。
11/03 22:59, 76F
同意你說的只要他動了，就是干涉劇本，他一個人就進入新的時間線，但不只有10秒可以改變。 漫畫裡有提到(與堤塔搭話實驗)能力的連續使用：如果張眼在10秒內干涉劇本，同時在十秒內閉上眼， 就可以在一瞬間看見10秒被修正/更新的劇本，而其他人仍在原初的時間線，依照著劇本演出。 只要不斷張眼，在10秒內干涉並閉上眼(「張開眼10秒後」終止條件沒有發生的話)，他可以有無限的10秒(其實是趨近於10秒) 像修藝術品一樣，一直修正未來而其他人仍在依照劇本演出，也以為他照著劇本在演出，直到能力終止條件發生後的一瞬間， 才能感受到他修正的未來。 這表示，只要他閉上眼施展絕開始，能力發動，過程中無論他做了什麼，在能力結束(張開眼維持10秒鐘)前， 其他人是感受不到他修正的未來的。當然你可以設定成「不睜眼其實不能動」也沒有關係，因為張眼只要在10秒內閉上， 能力就永遠不會解除，如此張開眼修正當然比閉著眼好，所以無論閉著眼是否能干涉劇本，都沒有必要這麼做。 這是我對問題的暫時答案啦。 ※ 編輯: licpotis (67.161.95.64), 11/04/2018 01:04:27
推
11/04 10:24, 5年前 , 77F
大致同意，但也不完全是，我覺得每次閉眼就重開一條世
11/04 10:24, 77F
→
11/04 10:25, 5年前 , 78F
界是對的，但其他人應該還是會跟著不斷跳到慢他一個的
11/04 10:25, 78F
→
11/04 10:27, 5年前 , 79F
世界裡面，簡單情境就是他連續發動又不斷改變位置，他
11/04 10:27, 79F
→
11/04 10:27, 5年前 , 80F
人看起來就是他不斷瞬間移動閃跳，直到最後他停止才跟
11/04 10:27, 80F
→
11/04 10:28, 5年前 , 81F
著停在穩定的狀態。不過我覺得深度應該會有限制啦（？
11/04 10:28, 81F
→
11/04 10:29, 5年前 , 82F
這能力奇妙在用絕發動，所以很難用氣量理解他的極限
11/04 10:29, 82F
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11/04 10:30, 5年前 , 83F
但總該是有個極限才對，不太可能無時無刻不斷發動沒事
11/04 10:30, 83F
推
11/05 11:18, 5年前 , 84F
大概就是在探討閉眼是否為條件之一 我也滿好奇的
11/05 11:18, 84F
推
11/21 23:13, , 85F
推一個
11/21 23:13, 85F
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