Re: [問題] 奇犽的神速 在念能力高手面前?

看板Hunter作者 (神靈幻想)時間7年前 (2017/07/19 01:42), 7年前編輯推噓21(21推 0噓 75→)
留言96則, 16人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
首先我要說漫畫根本沒辦法表現真實的速度 各位看到瞬間的動作但互相還是有差 例如團長手刀劈尼翁的速度看起來也很快啊 那跟奇犽開電光石火前摘伯勞鳥頭哪個快？ 基度可以等到手槍子彈射出擦頭髮才閃躲 知道這個需要多高的速度嗎？ 如果基度可以這樣閃子彈，手射的飛鏢速度一定比較慢 以他的反應是不是不用像奇犽開神速就可以抓住飛鏢？ 那這樣看來基度跟奇犽團長比又是誰快？ 完全沒有定論，因為漫畫表現不出那麼精確的「瞬間」 除非每個動作都學蟻王宮廷戰標出時間 不然實力不同的兩個人一樣做出一格殺 時間怎麼算？0.1秒、1毫秒還是1微秒？ 我們真實人類的反射動作頂多0.1秒就了不起了 0.1秒、1毫秒還是1微秒在我們看來都是「瞬間」 其實人類是很難去想像這個層次的世界怎麼運作的 (用高速攝影機放慢才比得出來，但是那樣就不帥了) 所以我覺得除非等富堅說明不然討論誰快真的沒意義 每個一格殺對我們而言都是瞬間，都覺得好快 這只是一種帥氣的表現手法而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.196.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1500399770.A.DA0.html
推
07/19 02:14, , 1F
這篇最中肯
07/19 02:14, 1F
推
07/19 02:53, , 2F
你文中基度的例子是"反應時間"
07/19 02:53, 2F
反應到了跟閃躲是兩碼子事 還記得死神涅繭利的超人藥吧 你反應到了但是身體跟不上沒用 就像是一方通行用真實世界的反應 狙擊槍子彈會射穿他後才啟動反射
→
07/19 02:54, , 3F
團長是"攻擊(手刀)速度"
07/19 02:54, 3F
→
07/19 02:54, , 4F
奇犽則是"移動+攻擊速度"
07/19 02:54, 4F
好吧這邊有點瑕疵，畢竟是心血來潮回的沒有思考太多 那就去掉團長單純比奇犽對基度好了 你有辦法下定論誰快嗎？我想很難
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07/19 02:55, , 5F
三者是不一樣的...
07/19 02:55, 5F
其實都只是要表達漫畫一格無法表現實際時間經過多久
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07/19 03:01, , 6F
如果你真的要算的話 基度的反應速度大致估算的出來
07/19 03:01, 6F
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07/19 03:02, , 7F
奇犽的移動速度也可以
07/19 03:02, 7F
基度還可以用手槍子彈均速來推論 奇犽那個根本沒辦法，不然你可以試看看 ※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:03:35
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07/19 03:04, , 8F
團長手刀的動作 因為攝影機拍不出來(或說有模糊影像)
07/19 03:04, 8F
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07/19 03:05, , 9F
用畫面刷新頻率來估算也是可以
07/19 03:05, 9F
讀者怎麼知道畫面刷新頻率？
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07/19 03:05, , 10F
雖然我覺得討論成這樣就有點過頭就是了
07/19 03:05, 10F
想以數據看誰最快也只能這樣，不然無法比較 ※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:06:02
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07/19 03:08, , 11F
奇犽你看圖推算距離 然後假設伯勞鳥是正常反應速度
07/19 03:08, 11F
正常反應速度？數值應該是多少？而且這裡用假設就有腦補嫌疑了 所以我才說只有基度比較可以比，至少手槍現實可以取得數據
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07/19 03:08, , 12F
這樣就可以算了
07/19 03:08, 12F
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:09:26
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07/19 03:09, , 13F
因為整個攻擊動作就是在伯勞鳥察覺到之前就完成
07/19 03:09, 13F
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07/19 03:10, , 14F
刷新頻率只好用現實的儀器去假設了吧
07/19 03:10, 14F
但是你連當時監視器的刷新頻率都不知道不是嗎？30Hz？還是60Hz？
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07/19 03:12, , 15F
這句改成: 假設伯勞鳥的反應速度
07/19 03:12, 15F
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:12:20
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07/19 03:14, , 16F
人類通常反應速度約0.15s左右吧
07/19 03:14, 16F
那又有問題了：伯勞鳥的反應時間使用真實人類的數值是否妥當？而且又是一個假設 如果一堆比較都是假設，那怎麼正確推測誰快？
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07/19 03:14, , 17F
你可以假設嵌合蟻快一點啊 但越快奇犽速度就越快
07/19 03:14, 17F
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07/19 03:15, , 18F
所以說是"估算"嘛
07/19 03:15, 18F
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07/19 03:17, , 19F
獵人11集好像是2001出版 看當時規格怎樣吧
07/19 03:17, 19F
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07/19 03:18, , 20F
所以我說要算這個就太過頭了嘛
07/19 03:18, 20F
使用太多假設，終究會沒定論 想要比速度就要有證據，這不算太超過吧 不過這也是為何獵人強度文一直會有 因為大家信的數據不同，結果也不會一樣 ※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:25:57
推
07/19 03:27, , 21F
不過話說回來 奇犽有沒有比基度快 就現在討論根本不重要吧
07/19 03:27, 21F
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07/19 03:27, , 22F
現在不是討論 人vs人 的狀況嗎?
07/19 03:27, 22F
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07/19 03:28, , 23F
奇犽只要有比人快就好了 有沒有比嵌合蟻快 那是另一回事了
07/19 03:28, 23F
不可能，沒有比嵌合蟻快一戰鬥就死了 奇犽動作一定要比嵌合蟻快才行
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07/19 03:32, , 24F
就疾風迅雷的設定 奇犽反應時間比人類快 這應該沒問題吧
07/19 03:32, 24F
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07/19 04:44, , 25F
這根本算不出來不要硬撐了
07/19 04:44, 25F
推
07/19 06:04, , 26F
印象中以前有人推算出奇犽移動速度大約比新幹線快一些
07/19 06:04, 26F
還有 35 則推文
還有 7 段內文
推
07/19 09:48, , 62F
你把七龍珠地球爆炸時間放在那裡？30秒可以眼5集咧
07/19 09:48, 62F
推
07/19 09:54, , 63F
真要認真算, 奇犽推試煉之門 16T, 就算奇犽是個
07/19 09:54, 63F
→
07/19 09:55, , 64F
100kg 的胖子, 加速度也大於 1500 m/s^2
07/19 09:55, 64F
→
07/19 09:57, , 65F
是說門重跟出力並不一樣, 但數量級總不會差到哪裡去
07/19 09:57, 65F
推
07/19 09:59, , 66F
s大 我看法跟你剛好相反 我認為應該是爆發奇犽勝 但拼
07/19 09:59, 66F
→
07/19 09:59, , 67F
長久基度勝
07/19 09:59, 67F
→
07/19 10:00, , 68F
數據是這樣說話 也沒辦法
07/19 10:00, 68F
→
07/19 10:01, , 69F
打鬥中 奇犽的疾風迅雷效果可以讓他在基度還沒要動就
07/19 10:01, 69F
→
07/19 10:02, , 70F
貼身了 但是如果比長跑 奇犽是用念能力 基度是用身體
07/19 10:02, 70F
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07/19 10:02, , 71F
能力 就算奇犽一開始比較快 但跑久了被基度超越遲早的
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→
07/19 10:02, , 72F
事 因為奇犽早就沒電了
07/19 10:02, 72F
→
07/19 10:03, , 73F
基度閃子彈那表現真的太強了 就算手槍槍口初速約狙擊槍一
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07/19 10:03, , 74F
半 算起來還是基度快
07/19 10:03, 74F
→
07/19 10:03, , 75F
就像選舉篇護送阿魯卡 如果換基度來 大概直接一路跑到
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07/19 10:03, , 76F
醫院了 伊耳謎想攔截也沒辦法
07/19 10:03, 76F
→
07/19 10:04, , 77F
基度比常態奇犽快那是肯定的
07/19 10:04, 77F
其實應該這樣看，首先所謂反應時間是被攻方才會用到，也就是看基度就好 1. 奇犽開始動、衝向基度，基度還沒意識到(t=0) 2. 經過一段反應時間基度發現奇犽跑過來 3. 然後這裡有兩種結果 (1) 基度閃不贏被奇犽貼近 (2) 基度成功閃過奇犽貼近 或是 (3)奇犽在1.基度的反應時間內貼近(最理想) 關鍵點在奇犽速度多快、距離基度多近還有基度反應時間而定 速度越快、距離越近、基度反應時間越長越可能成功貼近，反之則會被基度閃過 而不是單純「奇犽可以在基度還沒反應過來時貼近牠」而已 當然這裡前提是雙方對峙，不是靠偷襲等讓對方無法反應的狀況 我是認為可以閃子彈的反應時間都不可能只有真實人類的零點幾秒 不然流言終結者就能證實人可以閃子彈了 然後反過來如果是基度追奇犽，又可以分成有開神速和沒開 沒開的話流程跟上面一樣，有開的話1到2的反應時間會直接跳過 基度一動奇犽也開跑，變成單純比誰速度快的狀況 ※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 10:46:11
推
07/19 10:43, , 78F
人的動態視力也要先能捕捉到子彈吧 不只速度問題而已
07/19 10:43, 78F
動態視力就是反應時間，一般真實人類的動態視力無法捕捉子彈的 看流言終結者，被擊中之後才反應過來。除非富堅把子彈速度大福弱化 不然獵人裡面能閃子彈擋子彈的人反應時間都不可能只有零點幾秒 ※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 10:51:25
→
07/19 10:54, , 79F
動態視力不等於反應時間吧 要先能看見才能反應阿
07/19 10:54, 79F
→
07/19 10:54, , 80F
用聽的也行啦
07/19 10:54, 80F
哦你要分這麼細也行啦 要知道影片做60Hz才會順不是沒原因 代表真實人類眼睛fps極限大概60Hz 也就是每秒刷新60次，而且通常不到這個值 如果有一個物體在1/60秒內劃過你眼前 你甚至感覺不到有東西飛過 以上是真實人類動態勢力的限制(不是獵人世界) 過了這關就是反應時間的問題 「看到」了子彈到「做出」動作之間的時間就是反應時間 一般真實人類是0.1~0.3秒不等，但獵人世界我認為不止 ※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 11:08:43
→
07/19 10:56, , 81F
擋子彈還好吧 強一點的念能力者甚至不必刻意擋
07/19 10:56, 81F
→
07/19 10:57, , 82F
能閃子彈的話 反應時間當然不只0.2 怎麼算都不可能就是了
07/19 10:57, 82F
→
07/19 10:59, , 83F
但閃子彈的除了奇犽基度 好像沒有其他人了吧
07/19 10:59, 83F
所以前面推文有人假設0.2就錯了 ※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 11:09:13
推
07/19 11:10, , 84F
你可以去投稿跟那些人說啊 感覺不錯QQ
07/19 11:10, 84F
→
07/19 11:17, , 85F
沒有其他人能閃子彈 這假設就沒問題吧
07/19 11:17, 85F
→
07/19 11:17, , 86F
奇犽是特殊狀況
07/19 11:17, 86F
→
07/19 11:18, , 87F
嵌合蟻就不用講了 我相信三護衛都可以
07/19 11:18, 87F
→
07/19 11:41, , 88F
況且你覺得獵人反應比較快 也沒關係啊 有個標準就好
07/19 11:41, 88F
→
07/19 11:42, , 89F
有標準就能估算了吧
07/19 11:42, 89F
推
07/19 11:42, , 90F
題外話。毛利蘭(小蘭姐姐)也可以閃手槍子彈喔
07/19 11:42, 90F
很多時候ACG為了帥氣讓人做出超人行為 ※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 11:45:29
推
07/19 11:47, , 91F
疾風迅雷的設定是可以省略反射時間以及預讀 基度要不被奇
07/19 11:47, 91F
→
07/19 11:47, , 92F
犽貼到 肯定要移動速度高於奇犽不少才有可能 不然單純的
07/19 11:47, 92F
→
07/19 11:48, , 93F
閃躲在疾風迅雷面前等於沒有閃
07/19 11:48, 93F
→
07/19 11:49, , 94F
基度移動速度有沒有比奇犽快 那應該是沒有的...
07/19 11:49, 94F
→
07/19 20:54, , 95F
有人提過獵人試驗摘心臟那邊花的時間嗎？
07/19 20:54, 95F
推
07/25 10:43, , 96F
漫畫只有一格 但你可以用動畫來比較呀? (誤
07/25 10:43, 96F
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