Re: [閒聊] 冨樫義博 x 石田スイ 特別對談翻

看板Hunter作者 (黑雲)時間8年前 (2016/06/03 10:40), 8年前編輯推噓3(6推 3噓 58→)
留言67則, 10人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《GARIGI (咖哩雞)》之銘言： : 目前的連載正在西索是否會死亡的緊張前提下， : 就像命懸一線、任何風吹草動都令人寒毛直豎的狀況， : 編輯部的人站在旁邊拿扇子搧風喝茶一派悠閒得劇透：『西索不會死哦呵呵呵~~~』 : 這還真叫人火大啊！！ 這裡有兩個問題： 1.訪談有說西索不會死？ 前面的翻譯是說考慮畫吧？還是正在畫？如果是正在畫，怎麼確定時間點呢？ 2.怎麼知道沒問過冨堅？ 訪談有說這是在沒經過冨堅同意就放出來的嗎？說不定他根本覺得沒差？ 而且再怎麼說，這也不是直接爆雷，也只是個線索罷了。 這推文也都有提到，但你不知道在不爽什麼...。 : 噓 appoo: 那些蛛絲馬跡追這麼勤的粉絲，真的沒有抱著想早別人也一步 06/03 09:10 : → appoo: 知道結局的心情嗎？ 06/03 09:11 : → appoo: 不爽也只是不爽怎麼給的線索這麼明顯，無法彰顯自己的優越 06/03 09:11 : → appoo: 感吧 06/03 09:11 : → endless0121: 受傷不等於不會死 也不等於贏www 都爆炸了才變臉 為 06/03 09:23 : → endless0121: 時已晚 樂見重傷後留活命+偷能力 06/03 09:23 : → endless0121: 畫過去的故事 很適合在瀕死回憶出現啊= = 06/03 09:24 : : 還好，酷拉皮卡也有回憶篇啊~ : 我覺得訪談從頭到尾看下來， : 西索不會死可能性超高。 你覺得超高，但也只是你覺得，沒有辦法確定對吧？ : 推 henry1234562: 我認為 庫洛洛有解說的必要 06/03 09:25 : → henry1234562: 跳過說明階段 那整個套路會變成庫洛洛好像無限能力 06/03 09:26 : → henry1234562: 另一方面 解說能力也能帶出庫洛洛的性格 06/03 09:27 : → henry1234562: 且綜觀過去劇情 能力也都要找時間介紹給讀者 06/03 09:28 : → henry1234562: 以庫洛洛的能力性質 在戰鬥中或戰鬥後說明 06/03 09:29 : → henry1234562: 會打斷戰鬥節奏 或是鮮的多餘 06/03 09:30 : 推 henry1234562: 想像 如果團長沒說明他有書籤 討論會變怎樣 06/03 09:33 : → henry1234562: 會以為團長用了多少能力? 06/03 09:33 : : 不能同意你更多，反而我覺得沒有思考到團長為什麼要解說的人，是不是該從頭思考一次 : 漫畫的地位… 「因為角色不解說讀者就會看不懂」只是反應作者功力不足吧囧 怎麼會拿這個來反駁呢？當初許多人拿這可能是制約來幫冨堅解套，就是因為大家都認為 設定這種東西，應該是用演的，不應該是角色自己說啊...。 : → appoo: 富堅是需要靠賣弄這種人氣角生死未卜的佈局的人嗎？ 06/03 09:39 : 噓 appoo: 你到底從哪知道是jump在賣人氣？而不是富堅同意這時候刊登 06/03 09:46 : → appoo: 的？ 06/03 09:46 : : 你回文的邏輯真有趣， : 一下說FJ不需要靠這個炒人氣 : 一下又說是富堅同意放的 : : 你到底呢是覺得FJ靠這個炒人氣還是FJ不靠這個炒人氣? : 你要不要回頭看一下自己的推文? : 有什麼意見不會檯面上回一篇? : 躲在別人文章底下連續噓文是怎樣? : 我不過好心轉個11區的情報文+讀者的討論，就碰上你這種惡意噓文的，超級倒楣！ : 就有你這種抹殺別人心意的人，使得願意分享情報的人越來越少。 幫你把appoo的兩個推文放在一起。 我覺得你的邏輯比較有問題，冨堅認為自己不用炒人氣，他就不能同意嗎？ 可能他覺得這不是炒人氣，或者炒個人氣也沒差，反正他認為訪談不會影響他的布局。 你是冨堅嗎？還是你在編輯部工作？都不是吧，那怎麼能這麼篤定你的看法是對的？ 分享情報是好事，但你的問題是你分享情報之後，太過堅持自己的看法啊。 也許你覺得這樣就要被噓文很無辜，但批踢踢不就是這樣的地方嗎= = 更何況他說的話也不是沒有道理啊，反倒是你因為被噓文沒有辦法好好回應他的質疑。 我是覺得，你先冷靜下來，好好想想他的質疑有沒有道理啦。 這樣才是討論不是嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1464921646.A.C8C.html
推
06/03 10:45, , 1F
你誤解了 不是不解說讀者就看不懂
06/03 10:45, 1F
→
06/03 10:46, , 2F
而是不解說 團長能力的可能性就會太多
06/03 10:46, 2F
→
06/03 10:46, , 3F
團長就會從使用有限能力巧妙組合來攻擊
06/03 10:46, 3F
→
06/03 10:47, , 4F
變成 使用無盡數的能力直接壓過
06/03 10:47, 4F
為什麼不解說團長就不能只使用有限的能力啊？
→
06/03 10:48, , 5F
整個讀者接受到的資訊是差很多的
06/03 10:48, 5F
→
06/03 10:48, , 6F
這不是單純看不看的懂的差別
06/03 10:48, 6F
→
06/03 10:49, , 7F
因為 團長沒有說明過他用那些能力
06/03 10:49, 7F
→
06/03 10:49, , 8F
那他使用的每個攻擊就都可能是一個新的能力
06/03 10:49, 8F
→
06/03 10:50, , 9F
最簡單的 光是沒說明他有書籤
06/03 10:50, 9F
→
06/03 10:50, , 10F
就會讓讀者不知道團長能組合能力使用
06/03 10:50, 10F
→
06/03 10:51, , 11F
那複製加控制的組合會被誤解為一個新能力
06/03 10:51, 11F
→
06/03 10:51, , 12F
這個人偶可以爆炸 可能又是新的爆炸人偶 等等
06/03 10:51, 12F
這不就是除了解說以外，沒有其他方式讓讀者知道團長只想要有限能力的意思嗎？
→
06/03 10:53, , 13F
想跟讀者說明的話，像蟻篇後段那樣放一堆旁白就好了
06/03 10:53, 13F
推
06/03 10:54, , 14F
而這就已經不是只是 看不看的懂的程度了
06/03 10:54, 14F
→
06/03 10:55, , 15F
是整個想表現的東西會完全不同
06/03 10:55, 15F
→
06/03 10:56, , 16F
放旁白 可能會干擾戰鬥節奏
06/03 10:56, 16F
推
06/03 10:57, , 17F
實際上解說也成功誤導了西索的戰略啊，都還沒畫完你怎知
06/03 10:57, 17F
→
06/03 10:57, , 18F
而劇情可能反而進行更慢 因為每看到新組合都要停
06/03 10:57, 18F
→
06/03 10:57, , 19F
解說是沒意義的
06/03 10:57, 19F
→
06/03 10:58, , 20F
解說在這個章節已經發揮了以下功能
06/03 10:58, 20F
→
06/03 10:58, , 21F
讓讀者知道團長總共會使用的能力
06/03 10:58, 21F
→
06/03 10:59, , 22F
透漏出團長個人戰鬥風格 和個性
06/03 10:59, 22F
→
06/03 10:59, , 23F
同時這解說也帶有誤導對手的目的
06/03 10:59, 23F
→
06/03 11:00, , 24F
這解說佔的劇情分量可一點都不少
06/03 11:00, 24F
→
06/03 11:03, , 25F
不解說的話 團長技能無限多種可能 因此也不那麼需要
06/03 11:03, 25F
→
06/03 11:03, , 26F
思考他在幹嘛 喪失某些閱讀樂趣 因為解說+只用5招
06/03 11:03, 26F
→
06/03 11:04, , 27F
讓我天天在猜 能怎麼組合&應用 我個人超愛這6話der!
06/03 11:04, 27F
噓
06/03 11:32, , 28F
你好像搞錯了，噓文跟連續惡意噓文還是有差別吧？1.他前面
06/03 11:32, 28F
→
06/03 11:32, , 29F
質疑FJ根本不用炒人氣 2.又說怎麼知道不是FJ在炒人氣 。所
06/03 11:32, 29F
→
06/03 11:32, , 30F
以他邏輯的論點是在表達FJ炒人氣還是並非FJ在炒人氣? 還是
06/03 11:32, 30F
→
06/03 11:32, , 31F
連富堅不等於編輯部都分不清楚呢? 這個論點不明的回覆都可
06/03 11:32, 31F
→
06/03 11:33, , 32F
以噓四次，不是惡意噓文是什麼?
06/03 11:33, 32F
他沒有說「怎麼知道不是冨堅在炒人氣」，他是說「你又知道不是冨堅同意這時候放的」 你根本看錯他的推文就反駁，態度也不是說很好，他繼續噓文，我覺得沒什麼大不了啊。 再者，他才噓第二次，你就嗆他搞不清楚狀況了不是嗎？
→
06/03 11:38, , 33F
你認為不是編輯部在炒人氣，可惜看過既往JUMP的商業模式就
06/03 11:38, 33F
→
06/03 11:38, , 34F
可以知道，把回憶篇跟訪談放在這邊公佈是有意義的，從原文
06/03 11:38, 34F
→
06/03 11:38, , 35F
閱讀下來，暗示西索的存活率很高，11區的討論方向看來就是
06/03 11:38, 35F
→
06/03 11:38, , 36F
如此。難道你要說11區的人都看不懂日文嗎？另外你說是我的
06/03 11:38, 36F
→
06/03 11:39, , 37F
"感想"佔了太多篇幅，很遺憾，我有說了這個論點是轉自11區
06/03 11:39, 37F
→
06/03 11:39, , 38F
，並非我"個人"看法。
06/03 11:39, 38F
→
06/03 11:42, , 39F
最後談到團長說明能力的部分，1.讀者需要說明 2.如果不說
06/03 11:42, 39F
→
06/03 11:42, , 40F
明就無法誤導西索 3.團長要藉由說明能力希望勸西索放棄打
06/03 11:42, 40F
→
06/03 11:42, , 41F
鬥。不管哪一個面向，都沒有理由不說明能力，反而你提的團
06/03 11:42, 41F
→
06/03 11:43, , 42F
長若是不說明讀者就看不懂是讀者的問題，這個觀點非常薄弱
06/03 11:43, 42F
→
06/03 11:43, , 43F
，也根本沒有思考到不適合適合作為漫畫的呈現方式。
06/03 11:43, 43F
→
06/03 11:43, , 44F
*適合不適合作為漫畫的呈現方式。
06/03 11:43, 44F
那不是我的觀點，是我認為你的說法就是那個意思...。 讀者需要說明，為什麼一定要使用讓角色解說的方式？為什麼不是旁白？或者讓西索在中 途慢慢發現？你還扯到漫畫的表現形式，不就是認為不用解說的無法呈現嗎？ 至於誤導和勸退，這也都有被討論過，西索被這樣就誤導和團長這時候還要勸退，都是讓 許多人不滿的地方，也就不能很好的解釋為什麼要說明。 我覺得啦，溝通這種事情本來就是雙方都要努力的～
噓
06/03 11:49, , 45F
沙小惡意噓文....你去fb好了，這是ptt,易碎品注意
06/03 11:49, 45F
→
06/03 12:04, , 46F
“FJ同意在這時候放的”不就等於FJ同意在這時候炒人氣？跟
06/03 12:04, 46F
→
06/03 12:04, , 47F
前面的留言“FJ不需要靠這個炒人氣”，意思根本相左。
06/03 12:04, 47F
不好意思我完全不能理解，為什麼他同意炒人氣，和他不需要相左。他不能只是不在乎？
→
06/03 12:04, , 48F
你還是沒正面回覆，團長說明理由的2.跟3點是要怎麼用旁白
06/03 12:04, 48F
→
06/03 12:04, , 49F
帶過? 而且漫畫的表現形式就是要用讀者覺得最有趣的方式表
06/03 12:04, 49F
→
06/03 12:04, , 50F
現，而不是用最簡潔的方式表達，用旁白帶過大量說明肯定不
06/03 12:04, 50F
→
06/03 12:04, , 51F
會比親自示範有趣。這才是我指的你沒有思考到適合不適合漫
06/03 12:04, 51F
→
06/03 12:04, , 52F
畫的表現手法意涵。
06/03 12:04, 52F
我有回應啊，我說了，有人認為，你說的二三點根本沒有讓漫畫更有趣。 當然這見仁見智，可是你不能完全忽略別人的看法，認為自己的才是對的啊。
推
06/03 13:09, , 53F
呃...會先解說才像是團長、而且他有把握，故意說在先
06/03 13:09, 53F
→
06/03 13:10, , 54F
還有意無意發揮誘導作用...這是這ㄧ段這樣搞的用意
06/03 13:10, 54F
→
06/03 13:11, , 55F
漫畫手法很多、要因地制宜。不是任何情況都該直接演出
06/03 13:11, 55F
→
06/03 13:12, , 56F
或是全都旁白或者後述說明...我覺得你這篇才真是一廂情願.
06/03 13:12, 56F
→
06/03 13:13, , 57F
你根本小看了漫畫的手法，以為都要照你喜歡的方式
06/03 13:13, 57F
噓
06/03 13:15, , 58F
而忽略了角色相性跟視點鋪排...
06/03 13:15, 58F
我沒有說這樣才是對的，我只是提出不同觀點，希望討論哪種才是比較合理的。反倒你們 在那邊直接說別人不懂漫畫手法，這樣做才是最好的，誰比較一廂情願呢？
推
06/03 13:51, , 59F
推樓上
06/03 13:51, 59F
→
06/03 14:16, , 60F
其實獵人中的能力很少是用旁白解說喔 蟻篇的旁白大部
06/03 14:16, 60F
→
06/03 14:16, , 61F
分都是在描述心境
06/03 14:16, 61F
→
06/03 15:19, , 62F
團長解釋了一道難題跟西索說有本事你就解 很難懂?
06/03 15:19, 62F
不難懂，但有人認為西索會乖乖聽不像西索，應該沒很難懂吧？
推
06/03 18:18, , 63F
西索也是旅團的，他們都習慣讓對手先出招再打，很難懂?
06/03 18:18, 63F
→
06/03 18:19, , 64F
打華石鬥郎時他不但硬吃招還送人家兩隻手
06/03 18:19, 64F
→
06/03 18:20, , 65F
從這話的對白也看得出他斷手前都在享受團長的戰術
06/03 18:20, 65F
→
06/03 19:32, , 66F
西索等那麼久好不容易等到決鬥 會不好好聽團長說話嗎xD
06/03 19:32, 66F
→
06/03 19:32, , 67F
當然要好好享受團長的戰術啊xDDD
06/03 19:32, 67F
嗯嗯，這是可以討論的啊，我只是要強調，有人認為不應該解說的理由，是因為他們認為 西索不應該傻傻的聽信解說還被誤導，而不是像原PO說的那樣是不懂漫畫的表現形式。 ※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 06/03/2016 21:12:47
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