[討論] 角色設定分析─尼菲彼多

看板Hunter作者 ( )時間9年前 (2014/09/27 00:24), 9年前編輯推噓88(88011)
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2012年8月對岸的獵人吧出現了一篇神文,分析蟻篇故事與聖經、埃及傳說間的關係。本 版當時也轉了這篇文章(文章代碼#1GE6swYR) 之前看這篇文章後,實在覺得作者太神了,也激起自己考察獵人設定的興趣。 不過一研究之後,發現這篇分析文神歸神,還是有些漏洞需要修正與補充。 目前先做了尼菲彼多的考證,提供給大家參考^^ ----- 對岸的分析文,指出尼菲彼多的「尼菲」(Nefe)來自於蓮花與治療之神奈費爾庭( Nefertem),特色則來自於孟菲斯三神(奈費爾庭與父親創造神布塔、母親獅面人身神賽 克麥特)的綜合體。 原文引述如下:   原來ネフェルテム(Nefertem) 的父親就是神殿內布塔(Ptah)   布塔(Ptah)是創造神 工匠和法老的守護神   妻子是賽克麥特(Sekhmet) 形象是獅面人身 是王的守護神和復仇者   兒子是奈費爾庭(Nefertem)蓮花之神和藥及醫療之神   三神被為孟菲斯三神 也有三合一體的情況   貓貓彼特是令嵌合蟻知道念是什麼 而且能力之中有治療用的玩具修理者 曾經為王治   療   貓貓的圓最長到2KM 基本上要接觸王一定要遇上彼特   在獵人方突入王宮時 貓貓第一個發起攻擊   死後更成為復仇者繼續為王擊退敵人   通過這幾點可以肯定彼特的人設來自孟菲斯三神 以上的分析雖然很有道理,但是卻無法解釋彼多的貓形象及念能力「黑子舞想」。 而且,雖然孟菲斯三神中的賽克麥特與奈費爾庭都與彼多相關,但與布塔的連結有些薄弱 以下將會分析彼多的人設應該不是孟菲斯三神,而是貓頭人身神巴斯特(Bastet)+獅頭 人身神賽克麥特(Sekhmet)+奈費爾庭(Nefertem)的綜合體Bastet:Goddess of cats, protection, joy, dance, music, and love 巴斯特(Bastet)是貓頭人身的女神,算是埃及比較有名的神祇之一。古埃及人喜歡黑貓 ,並且將之神化,也因此貓神特別具有保護主人與家庭的意味。 彼多本人(蟻)是隻可愛的喵,以外形來說埃及諸神只有巴斯特可以和彼多對應。 嗯,理由當然不只如此。 巴斯特一手持盾(aegis),代表「守護」。她不僅是下埃及的保護者,同時也是法老( 王)的保護者,依之前的分析文我們知道,梅路艾姆的原形就是法老拉美西斯二世,也就 是暗示彼多是王(梅路艾姆)的守護者。 這也就是為什麼當梅路艾姆面臨危險的時候,彼多會以貓的姿態(貓女神巴斯特職司守護 )飛撲到梅路艾姆身邊。 雖然普夫和尤匹也都為守衛王付出努力,但是彼多的地位仍然很不一樣。彼多(巴斯特) 不僅守衛王(法老),還守衛王的領域(下埃及),所以彼多的圓大到可以涵蓋整個王宮 ,普夫的圓卻只能覆蓋王座。 巴斯特另一手持叉鈴(sistrum),因此也是樂舞女神。在古埃及,巴斯特的慶典來臨時 歌唱跳舞是必不可少的活動。 彼多的念能力「黑子舞想」漢字旁標註的片假名為「テレプシコーラ」,對應的英語為「 Telepsychola」,為希臘歌舞女神之名。 而埃及文化中對應的歌舞女神就是巴斯特,從漫畫中也可知道黑子舞想是以舞蹈的型態戰 鬥的,所以我們可以確定巴斯特就是這個念能力的來源。 漫畫中說,「黑子舞想」是只有彼多在全力戰鬥時才會顯現出的能力。「黑子」暗示「太 陽黑子」,法老(王)就是太陽神拉(Ra)在人間的化身,也就是說這個念能力是為了王 (梅路艾姆)而存在的。             【王=法老=太陽神 示意圖】         王    →     法老    →    太陽神         │          │           │       梅路艾姆   →   拉美西斯二世  →     拉 Bastet→Sekhmet 巴斯特(Bastet)是一個非常古老的神祇,她原本的形象和角色與獅頭人身神賽克麥特( Sekhmet)一模一樣,直到巴斯特神出現大約兩千年後,她的形象才與賽克麥特分流,從 獅頭人身轉為貓頭人身。 也就是說,賽克麥特(Sekhmet)與巴斯特(Bastet)原本就是同一個神,差別只在於賽 克麥特是上埃及的神祇,而巴斯特則屬於下埃及。 Sekhmet:Goddess of fire, war, vengeance, menstruation, and medicine 賽克麥特是戰爭與治癒的女神,同時也是法老的保衛者。 和巴斯特比起來,母獅形象的賽克麥特凶暴許多,形象也比較兩極化。一方面職司醫療, 另一方面又與戰爭和殺戮相關。 因為賽克麥特是戰爭與殺戮女神,所以富堅也不忘描繪彼多對戰鬥的興趣與渴望,這點與 其他兩個護衛不同──普夫和尤匹的戰鬥並不包含對嗜血慾望的滿足。 賽克麥特還是復仇之神,是太陽神拉報復的工具。單行本卷29,死去的彼多念變得更為強 烈,並且化身為「一心要殺死小傑的殭屍」,應當就是呼應賽克麥特所代表的「守護」與 「復仇」。(這點之前的分析文也有提到) The Eye of Ra 在埃及神話中,巴斯特與塞克麥特都與太陽神「拉」(Ra)關係密切。太陽神拉是埃及最 重要的神,法老(王)便被視為拉的化身。 在神話中,巴斯特與賽克麥特是「拉之眼」(The Eye of Ra)的化身,所以彼多在皇宮 中的重要工作是坐在高柱上進行監視與保衛,充當王梅路艾姆的雙眼。 綜上所述,就尼菲彼多的個人特色而言,比起「孟菲斯三神」,我認為彼多的特色應該主 要是來自巴斯特+賽克麥特的綜合體(再從這兩個神連結到奈費爾庭,之後會繼續討論) 。 所以說,無論兵蟻有沒有性別(這點我還參不透),身為巴斯特與賽克麥特化身的彼多勢 必得以女人的形象出現Ptah:God of creation, the arts and fertility 對岸的分析文認為賽克麥特的丈夫布塔(Ptah),是作為「法老的保護者」而進入彼多的 人設中,我認為是不夠精確的。 就彼多的守護設定來說,應該是來自於巴斯特與賽克麥特,這兩個神才是最主要的守護神 (尤其是巴斯特)。布塔雖然也有守護法老的功能,但他的首要職責應該是創造及工匠的 守護者,這兩點都與彼多沒有直接的聯繫。 不過,雖然賽克麥特的丈夫布塔和彼多的關係比較薄弱,但並不是毫無關聯。 拉美西斯二世曾經建造了布塔與賽克麥特夫妻的神廟。此外,埃及博物館有一尊著名的雕 像,在這座雕像中,布塔與賽克麥特一左一右守護著拉美西斯二世。 雕像圖:http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Ramesses-Ptah-Sekhmet.jpg
所以,拉美西斯二世最好的守護者,自然就是布塔與賽克麥特夫妻的綜合體──兒子奈費 爾庭了。 Nefertem: God of healing and beauty 依據之前的分析文,尼菲彼多的「尼菲」(Nefe)應該來自於奈費爾庭(Nefertem) 蓮花(美)與治癒之神奈費爾庭,與母親賽克麥特和父親布塔被稱為「孟菲斯三神」,對 岸的分析文認為這三者合一的情況塑造了彼多,分別帶給彼多「醫療」、「守護者與復仇 者」、「守護者」的設定。 就前面的分析來說,已經可以斷定事情不是這麼簡單的了。而且還有更複雜的地方喔。 奈費爾庭不只是布塔與賽克麥特的兒子,他有時也被視為巴斯特的兒子。 甚至有學者認為,象徵「美」的溫和美男子奈費爾庭不應該是凶暴的賽克麥特之子,應該 與貓女神巴斯特更有關係。 也就是說奈費爾庭不需要跟賽克麥特連結,就可以直接與巴斯特連上關係了。 這麼說來,奈費爾庭既是布塔與賽克麥特之子,也被視為貓女神巴斯特的孩子,所以富堅 借用奈費爾庭的名字應該不是為了把布塔拉入設定,而是要暗示彼多是王(法老)守護者 的「綜合化身」。 可以作為法老守護者綜合化身的奈費爾庭,職司治療(Healing)。 Heal原本就有修理的意思,是「醫治」與「修理」的雙關語。 「玩具『修理』者」漢字旁標註的片假名為「ドクターブライス」(Doctor Blythe), 意思為「布萊絲『醫生』」(布萊絲是一種大眼娃娃,也就是彼多念能力的形象),就包 含了這個雙關含意。 (至於「玩具修理者」這個名稱,則源出日本作家小林泰三的短篇小說[註1]) 比起其他兩個護衛的原型,彼多的原型設定是與太陽神拉關係最密切的。賽克麥特和巴斯 特被認為是「拉之眼」的化身,有時賽克麥特也被當作是拉的女兒。至於奈爾費庭,則被 視作是「年輕的拉」,成熟以後就會變成太陽神。[註2] 和這種密切關係相呼應,在三護衛中,彼多是最了解梅路艾姆的心情,最無條件支持王的 一位。          【彼多設定示意圖】      [孟菲斯三神]         夫妻       同源      布塔─┬─賽克爾特══════巴斯特         │(獅頭人身)    (貓頭人身)                     │  ※戰爭與殺戮 ╱ ※守護          │   守護      ╱ ※歌舞         子  復仇者   子 ※拉之眼         │   醫療    ╱         │  ※拉之眼  ╱         │ ╱        奈費爾庭─────┘       ※治療 ※→指最重要的職則 巴斯特與賽克麥特的詳細介紹可參考英文版維基: http://en.wikipedia.org/wiki/Bastet http://en.wikipedia.org/wiki/Sekhmet 鷹─太陽神─王 最後是跟這相關的一個梗。 單行本卷24裡,梅路艾姆在屢屢輸給小麥後,一度因為認識到自己壓倒一切的力量,而下 定決心把小麥殺死,但是在見到小麥被老鷹攻擊後,卻又莫名地救了她。 大概感到突兀的不只我一人吧?好端端的為什麼皇宮裡會突然出現一隻攻擊小麥的生物? 簡直就像是為了鋪英雄救美的愛情梗而插入的設定。 但是如果注意到這隻生物是老鷹,以及王前後的心理變化, 我想這一段很可能是富堅故意做的隱喻。 之前已經提過法老(王)就是太陽神拉的化身,而太陽神拉的形象為鷹頭人身。 所以,老鷹其實代表著太陽神,也就是象徵作為「王」的梅路艾姆。 這裡大約是梅露艾姆在「王」與「人」之間選擇的「開始」。 「王」與「人」之間選擇,是「集體」與「個人」的鬥爭,也是「獨尊力量」與「尊重其 他價值」的對立。 王決定殺掉小麥,露出可怕表情的那一頁,最下方的格子富堅特別畫了一隻在月夜中飛起 的老鷹,象徵那一刻梅露艾姆心中對力量的信念。 也因此,之後梅路艾姆出手將老鷹(象徵王,以及王代表的絕對力量)殺掉的舉動,其實 象徵的是梅路艾姆殺掉了自己心中對暴力的信仰,而那原本是作為王的自己所被賦予的天 性。 從動手殺掉老鷹的那刻,從梅路艾姆自己的獨白(「多麼脆弱的生物...」),這一段暗示 著王的價值觀已經開始朝人的那方傾斜了。 ------ [註1]小林泰三的〈玩具修理者〉出版於1996年,是在日本非常著名的小說。這篇小說內 多次使用會讓人想起「克蘇魯神話」的單語,而玩具修理者的名字ようぐそうとほ うとふ,則來自於克蘇魯神話中的舊支配者Yog-Sothoth。 不只是小林泰三,日本的小說界與遊戲界似乎都經常借用克魯蘇神話的元素,而且 克魯蘇神話最初就是由富堅喜歡的江戶川亂步介紹進日本的喔(富堅本人非常喜歡 恐怖小說與電影)。 前不久有篇文章討論黑暗大陸與克蘇魯神話有沒有關係……有沒有關係我是不知道 (目前線索有限),但富堅對克蘇魯神話有涉獵大概是可以肯定的。 [註2]受到尼羅河年年規律氾濫的影響,埃及文化中蘊含了強烈的「循環」思想。從奈費     爾庭是「年輕的拉」,可以看出埃及文化中蘊含的「再生」概念。 太陽神拉就是重生與新生的代表(日出日落也是不斷的循環與新生),所以梅路艾 姆的再生也是符合埃及文化的! ------ 打完這篇,我覺得我也蠻神的(笑 然後我對那篇分析文中的普夫設定也有一點意見,等到考證完全後再跟大家報告 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.114.147 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1411748661.A.64B.html ※ 編輯: tamarimizu (118.166.114.147), 09/27/2014 00:29:27 ※ 編輯: tamarimizu (118.166.114.147), 09/27/2014 00:31:56

09/27 00:37, , 1F
好厲害,獵人版都神人
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09/27 00:38, , 2F
推推長知識
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推 雖然我看不太懂
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push
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富奸:喔喔 原來如此
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※ 編輯: tamarimizu (118.166.114.147), 09/27/2014 01:49:07

09/27 01:50, , 6F
不要那麼專業好不好XD 給神人跪了 期待你的下一篇分析
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09/27 02:05, , 7F
...看到彼特只想到果列奴的我 看完這篇之後深感慚愧
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09/27 02:32, , 8F
推啊
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好強XD
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老鷹那裡的推理太神了,恍然大悟的感覺!
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!!!
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富堅:@@?
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超強 一定要推!
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佩服之極
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考古獵人 是你?
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太神....越來越佩服了
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富堅:喔 真精采的故事
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這應該真的是富堅的設定喔 黑子舞想的片假名是歌舞女神之意, 貓頭人身的歌舞女神也只有巴斯特一人。 巴斯特=賽克麥特, 奈費爾庭是巴斯特的兒子也是賽克麥特的兒子, 而且奈費爾庭的名字拼寫和尼菲比多重疊。 我是不相信有這麼巧合的事~而且連特色都像拼圖一樣吻合。

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期待普夫的
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09/27 09:05, , 21F
好文,大推
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=0= 看不太懂 但是推!
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還以為來到遊戲王板
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直接End 所以彼特到底是男是女?
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外型是女的, 心理是男的(使用男性自稱「僕」)。 身體性別不明,漫畫中只有說兵蟻會找其他雌性物種交配,但卻沒說兵蟻是男是女。 (我其實很懷疑螞蟻世界中的性別是否可類比人類世界中的性別)

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這應該算是 獵人獵人
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不要浪費才能XDDDDD
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不覺得讀獵人長知識是很有意義的事情嗎? 我也是做完這個考證後學到很多埃及文化的知識~而且還順便讀了不少外文 ※ 編輯: tamarimizu (118.166.114.147), 09/27/2014 11:50:50

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考古獵人 太神啦
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推 我在HUNTERPEDIA看到三護衛的名字由來是法國童話
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Caroline et ses amis裡的動物 彼多是豹 普夫是貓 尤匹
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是狗 如下圖FRENCH NAME的PITOU POUF 跟 YOUPI
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不是童話是繪本喔。 法國作家Pierre Probst的一系列繪本,特別之處在於在日本非常非常紅,很多日本人都是 他的書迷。 提供這個連結:https://www.blg.co.jp/blp/blp-topcm/caro.htm 可以清楚地看到彼多、普夫和尤匹的樣子 ※ 編輯: tamarimizu (118.166.114.147), 09/27/2014 12:02:20

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影片http://ppt.cc/XC6F 我小時候好像有看過欸XDDDDDDD
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推!
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還有 26 則推文
還有 2 段內文
Dcei大:休刊兩年時這裡已經畫完了XD。話說如果你注意到獵人幾乎每個角色和能力都有 梗,而且富堅埋梗的慾望似乎越來越喪心病狂的話...他真的很可能會想這麼多。 dak大:富堅真的很有學問,他在和藤卷的訪談中提到酷拉皮卡的微笑是古風式微笑 (Archaic Smile)的時候我都快拜倒了...他用的梗真的都很專業 brain大:我不覺得富堅是為了這些梗所以休刊...反而覺得這些梗是富堅發展故事的基礎 。富堅在訪談中說過他也會有靈感匱乏的時候,所以會從「西方電影、東方武俠、短篇小 說、傳說故事」中尋找靈感(2011年TS周刊專訪,本版文章代碼#1EXoIjSU)。 Yo大:想寫的實在太多了XD,之後應該會寫到吧?討論富堅的梗的難處是有些是頗為宏大 的架構,有些則是小小的巧思,前者寫來很容易漏東漏西又太複雜,後者很難整合地去討 論...總之我會加油的,一邊研究富堅一邊等富堅= =+ ※ 編輯: tamarimizu (118.166.114.147), 09/28/2014 16:40:58

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這篇竟然沒M
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各位觀眾 五個M
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太強!
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故事結構愈架愈大我都懷疑他有生之年畫不畫得完了XD
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太厲害了 推推~~~
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先推
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推一個
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富堅: 就說我休刊時有認真取材嘛....
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推好文!
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不畫漫畫都在讀這些東西
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哈哈樓主太神啦
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我跪了
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優文推啊
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所以富堅的地位如此崇高, 怎麼砲都不倒
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超強的,推推~
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決鬥吧 我的回合 抽牌
09/30 23:18, 77F

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推 超級精彩!!!
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三星考察獵人,是你?
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靠 害我又開始想富奸復刊..
10/01 12:53, 81F

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太神啦考察獵人
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cool
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10/01 22:01, 84F

10/01 23:39, , 85F
太猛,推
10/01 23:39, 85F

10/02 19:24, , 86F
m(_ _)m
10/02 19:24, 86F

10/03 09:34, , 87F
跪著看
10/03 09:34, 87F

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喵魯後都
10/03 13:18, 88F

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神 太猛了
10/03 14:04, 89F

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太神啦
10/04 00:34, 90F

10/04 12:40, , 91F
專業推啊!
10/04 12:40, 91F

10/04 18:52, , 92F
我支持這篇說法,因為作者還真有去過埃及....
10/04 18:52, 92F

10/04 23:49, , 93F
推專業用心,也推陪我一起長大的富間:D
10/04 23:49, 93F

10/05 00:59, , 94F
超讚! 推樓主的分享 也推富間~
10/05 00:59, 94F

10/05 15:38, , 95F
跪著看 怎麼會有人看不懂==?
10/05 15:38, 95F

10/12 18:52, , 96F
是要做博士論文嗎..太神了
10/12 18:52, 96F

10/16 00:05, , 97F
想看表紙說明!太神了
10/16 00:05, 97F

10/29 17:08, , 98F
推惹
10/29 17:08, 98F

04/15 14:41, , 99F
朝聖
04/15 14:41, 99F
文章代碼(AID): #1K9PCrPB (Hunter)