Re: [討論] 取材 ×致敬 ×抄襲

看板Hunter作者 (奧力歐~您回來啦~)時間14年前 (2012/01/08 02:12), 編輯推噓15(15070)
留言85則, 11人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
兩方在討論抄襲的論點都有點怪怪的... 這篇不是來討論父兼到底有沒有抄襲 因為版權嘛 花錢買就好了... 是單就原po的論點來回應 : http://i.imgur.com/KZKRp.jpg
這個因為有找出處了 13世紀了 著作權已經不歸原作所有 但照片的版權是歸攝影師所有 所以如果要判定是不是抄襲 得先判定富間是不是描別的攝影師的照片 (富間自己去拍 描自己的照片就不是抄襲 因為佛像著作權已非原作所有) (就好像拍攝大自然 是沒有版權的 誰都可以拍 但是拍下來的照片 版權是歸攝影師) 還有有人提到如果拍的東西一樣 角度類似怎麼辦 只能說描照片的時候絕對不會一樣 特別是越複雜的東西絕對不會一樣 所以才會有人閒閒去重疊影像 (不然每個畫家畫顆球都在抄襲嗎...) 現在很多漫畫家大量的啟用電腦繪圖將自然影像與自己的畫合成 有哪個漫畫家敢隨便啟用攝影名家所拍的照片跟自己的畫與之合成 100%被告到死 還扯甚麼不同領域... 所以蒙娜麗莎的著作權已歸公共所有 但如果有攝影師以蒙娜麗莎為主題在羅浮宮拍了一系列的主題照片 那麼不管是漫畫或是廣告使用了其照片 便是侵犯攝影師的著作權 當然反之就像cosplay會模仿畫家一樣 如果有攝影等其他模仿了漫畫家的構圖/創意等 也是會被懷疑是不是抄襲的 (前提 有賺錢 SO 誰會說cosplay是抄襲) : http://i.imgur.com/Bkq5y.jpg
: 我回說: : 這個當然還是叫做『取材』 : 就像沒有人會說,達文西畫的那幅《蒙娜麗莎》是抄襲麗莎‧喬宮多。 : 還有某某某畫XXX,巴拉巴拉巴拉~~~~~~ 這比喻其實真的不好 蒙娜麗莎是麗莎‧喬宮多的老公委託達文西畫麗莎‧喬宮多 你叫我畫你的老婆人像還說我抄襲 otz... : 我回說: : 經過富堅老師吸收後再從他筆下誕生,當然算原創啊! 如果真的是吸收再筆下誕生 那是不是抄襲還有得談 (但因為圖像還有構圖抄襲 so...) 那樣可以算是 參考 但你朋友第一張丟的那個 真的不能算是"吸收再從筆下誕生" (ps.抄襲不止創意抄襲 重製 還有構圖抄襲 並不是不同領域的東西就說是取材 只要能歸屬著作權所有 就可以討論抄襲) 致敬真的不=抄襲啦... 致敬是吸收某個作品的某個優點 加在自己的作品裡面 當然會向某個作品致敬的人 都會先說 我很喜歡某某 這篇作品是向某某致敬 (根本可以說是先講先贏XD) 你可以說很像 但不會說一樣 (團長那張 第一第二 幾乎7-8成一樣了...) 就好像很多漫畫會拿千面女郎的畫風開玩笑 JUMP系漫畫也會互開玩笑 這就比較類似致敬 誰也不會說 去你妹的 你在抄襲我 幹 吧? 或是 這個漫畫家這一格在抄襲千面女郎啊!!!!!!(尖叫) 因為現在討論抄襲都會沒有結果 很多人只好打趣(無奈)的說 "那都是致敬" 所以才會有致敬=抄襲說... 另外補充以團長那張為例 出處都不管 那張原照片的主題 正面 手摀嘴 手環住持某物 現在是用影像重疊可以重疊 所以可以判定是重製 如果團長那張 影像重疊不可以重疊 但主題一樣 正面 手摀嘴 手環住持某物 "或許"可以判定是構圖/創意抄襲 (構圖/創意抄襲是非常難舉證 判定的) 但如果將其改為 角度從上往下看 手摀嘴 看不到另外一隻手 (或其他改法啦不管) 這就只算是參考了那張照片所畫出來的 (是除了你別人都不能摀嘴了ㄏ一ㄡ...) (或被其他比較"熱血"的鄉民覺得 這是抄襲創意~~~~~~~打滾) -- 休刊也是獵人試驗之一... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.172.127 ※ 編輯: gangan1101 來自: 122.126.172.127 (01/08 02:22)

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感謝受益,團長那張我有把原來照片拿去以圖搜圖
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結果無法找出來源,這點是可疑處之ㄧ
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另外有板友指出,也有可能是模仿照~
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其實這些批評以圖去搜的話,都可以發現出自日本
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只能說富堅老師真的是樹大招風.....
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※ 編輯: gangan1101 來自: 122.126.172.127 (01/08 02:47)

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我一直以為團長那章雜誌照人物是躺著然後相機正面向下
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拍.....I'm wrong = =|||
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怎麼拍 並不是重點啊 重點是畫面呈現
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※ 編輯: gangan1101 來自: 122.126.172.127 (01/08 03:01)

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發現日本一個反諷這種現象的網頁 http://ppt.cc/pl6i
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吐槽一樓:模仿二次元輪廓線重疊機率有多高= =
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團長那張的手可是重疊的"剛剛好"哪~
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No.102 可是領口袖口重疊超過9成 請問這種模仿是?
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三次元都可以疊的剛剛好W大您說呢? http://ppt.cc/TJ0H
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重點是"二次元"和"三次元"疊的剛剛好
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西索那細到嚇死人的腳 新條由貴恐怖的男女比例
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可不是 三次元能說模仿就能疊起來的
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順帶一提 T大你給的圖太小了 我疊不起來(眼睛差了1像素
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噗~我認輸啦!來去睡覺了,晚安~
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沒連載看討論真不錯~~
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不管抄襲還是致敬, 故事性才是最重要與最難的不是嗎?
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故事的氣氛營造是需要畫面來輔佐的 並不是A好
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作者可以抄襲他人創意
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反而更因為父兼有此長才+財力(正如開頭所言 版權買就OK
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更不應該這麼做~
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而且甚麼是最重要跟最難的 這也是因人而定
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所以哪有這種因為他很會編故事 所以可以讓他隨便抄
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而且富間本人是非常珍惜畫面的人 (他不請助手 都自己畫
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對於這種人 你能說 反正"故事性才是最重要與最難的"
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你就請個10個助手吧? 正因為父兼有他的堅持
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所以他才是個鬼才...
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事實上有買版權也就那一句推文,連個佐證網頁都沒有,真的
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有沒有買版權誰知道呢?而且也不是只有第一張重疊率過高
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在我的定義裡,這已經不是抄襲,而是描圖or重製
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很多人總是說甚麼有融合過、主題有變、富間版的更好...老
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實說這就是粉絲護航起手式...其實像新田佑克事件出來時,
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新田佑克的討論版就很多這種言論「老師畫的比較好看」、
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「老師有變動過人物的姿勢,不算全抄,只是致敬」
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同樣狀況的還可以去估狗"聚星 抄襲"、"同人 moon 抄襲"
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富間比較好的是,起碼這幾張爭議圖出來之後,似乎就沒有繼
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續使用的情況(不然不會這麼多年只有這張大圖在流傳)
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moon跟聚星都是改造較多,讓一般人沒辦法一眼辨出的類型
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兩個都擁有大批粉絲護航XD 這邊沒這麼激進,但也有一點點
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盲目護航的情況。總結:我覺得錯了就是錯了,沒啥好辯
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其實我比較想探討的是程度問題~拿圖或攝影來進行創作上
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的重製或參考到底道甚麼程度才構成侵權我覺得是很有意
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思的地方...像很多言小風的插畫家根本都直接拿明星的臉
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來改,那到底道甚麼程度會構成侵犯肖像權,那我要規避的
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話是不是只要參考一張照片的動作,然後把臉用好幾個明星
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的五官改改拼拼就好了...
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特別是擬真畫法會遇到這種問題比較多,古早畫家會參考
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樓上某個連結中川翔子旁邊那隻是什麼啊?有電影嗎?
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真人,現代人要找特定動作則是參考照片,w大推文裡講說誇
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張的二次元很難跟三次元重疊在一起那句我就不太認同,所
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以今天同樣一張照片我用一樣的構圖 只是改用誇張的二次
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元比例這樣就變成參考...我覺得會這樣講只是音為非擬真
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的畫風 你很難找到用三次元當抄襲的證據罷了
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團長那張我想就沒必要再說甚麼了~但下面漫畫的分鏡人物
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到底是參考人物動作還是刻意改圖就還可以再討論
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就像下載盜版 沒被告就沒事了
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聚星那邊我剛剛也看了一下,有些可以判定是抄襲~但有些
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看了也是很難講....因為有些構圖其實並沒有特別性
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沒道理A想的到 但B不行啊~有可能是創意重覆罷了
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老實說現在很多電繪封面、人物等等都是用現成圖片改的了
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我強調三次元與二次元是因為 先有二次元再有三次元之說
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很詭異 三次元要模仿二次元到那樣的一致度太荒繆了
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先有三次元拍攝之照片再有二次元描圖 才是合理可能(飲茶
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描圖>9成相似度,特別是輪廓線會有明顯重疊>一定是抄襲
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模仿>構圖相似,重疊度不明顯>這真的要看情況了(飲茶)
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http://tinyurl.com/775877r 這圖的手指梗 算抄襲嗎?
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撇除時效問題 這樣的手梗到底算不算抄襲?
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http://elielin.chu.jp/blog/189 這或許可以參考(飲茶
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所以我說這種描圖鑑定法是針對擬真畫風才有用啊...擬真
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畫法要參考真人或照片動作的比例更重...就像上面有人推
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文說很多電繪風面都是拿照片來改...代表這種照片動作
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的參考再業界是行之有年,我想說的是 應該不是今天你拿
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3次元照片來重疊 發現有部分人物疊合的起來就叫做抄襲
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要看畫者有沒有對畫面或人物進行重新詮釋的地方~
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http://0rz.tw/3PIqI 像這張我就不認為叫抄
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even 他右邊人物跟雜誌的圖完全match
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富間漫畫裡面的部分人物完全可跟雜誌人物臉重合那邊
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你也要先去看他的原始分鏡草稿是不是就是這樣分~
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如果是那他就只是參考雜誌的人物視角讓他的人物角度更
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精準,如果是抄襲就是你只想用別人的圖再來思考畫面怎麼
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構成...我覺得動機是一個蠻重要的地方
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