[討論] 為什麼王不死就爛尾

看板Hunter作者時間13年前 (2010/12/23 18:25), 編輯推噓14(14046)
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雷文注意!這篇爆完310話,雖然冨樫休刊很久了,還是謹慎點好。 文長注意!這篇是因為之前PTT維修而先打在WORD裡的。雖然我很像在吐槽獵人, 但其實我很喜歡獵人,正因為喜歡才以嚴謹的態度來看待, 我想這是對於作者最大的回報,即便這是部商業漫畫, 鬼才般的冨樫也不得不把點子迎合讀者,屈服在編輯和人氣的壓力下; 即便冨樫最終還是選擇了不妥協,而無止盡地展開了休刊。 (吼~~~我真的該去忙了。) 正文開始: 根據上一篇推文中,板友所提出的質疑, 我想針對「王變好人就爛尾」以及「王一定要死」再為自己辯白, 我不打算用現實的法治觀念來講述一個架空世界的人物,那是件沒意義的事, 因此我選擇以類似心理史學的方式來講述單一人物,從而推論冨樫可能的後續故事發展。 又因其故事主軸的在於小傑,故以下茲就主角小傑的價值觀及行為的一致性來說明: 依小傑的強化系個性,為了伙伴而爆氣並不是稀奇的事, 而具體的行為呈現也有先例,即在與信長比賽腕力的時候, 最近的一次則是與貓女的互動之中。 然而對於不是他伙伴的不相干人等呢?他的反應是不對等的。 由此我將小傑對於各別事件的反應分成兩類,並且一一舉例來說明其價值觀: 類型一,當遭遇的事件是不相干人等時: 在G‧I篇初期對戰切割美容師匕諾透時,即便知道他是通緝中的殺人逃犯也沒有制裁他的 意思,並且在最後和他道謝,謝謝他讓自己和奇犽進步了;這就是標準的少年漫畫主角及 其大愛精神。同樣地對決炸彈魔甘舒時,小傑在使用甘油前甚至勸告甘舒束手就擒,最壞 的結果可能會因此喪命呢!並且在事前就打算用大天使治療他們, 即便他知道生命之音殺害了大量的遊戲玩家。 有人可能會覺得這是少年漫畫,大愛精神是一定要的! 那麼我再拉回正題,小傑對於各別事件的反應來一一說明。 類型二,當遭遇的事件是與自己的伙伴有關係時: 為了幫助酷拉皮卡而捲入幻影旅團事件,第一次被捕時還為了信長因窩金之死而憤怒,並 反問:「既然你們都會替伙伴的死而哭泣,為什麼不替那些被你們殺害的人想想!」這邊 請注意他語意的重點是「伙伴」,小傑雖代表正義的一方,但他一直以來只是奉行自己的 原則行事。 再來,小傑面對貓女甚至願意犧牲性命來治療小麥,他的反應是同樣地憤怒並哭泣:為什 麼像妳這種人也會為伙伴著想!(當然小傑不知道小麥對於王的重要性,而貓女是為了王 ,不是為了小麥) 。等等……這情境和比腕力時似曾相識呢! 那麼我們來看這事件的結局:當小傑意識到凱特不可逆轉的死時,終於按捺不住恨意,擊 殺了貓女。小傑為了伙伴而做出這樣的事。此時你會感到意外嗎?對小傑終於開殺戒而意 外嗎?別忘了剛進入螞蟻篇時他曾經用猜猜拳的剪刀殺掉一隻蜈蚣,還被凱特提醒要確實 毀掉牠們的頭。打爆穿山甲的事後,還撂下一句我不會同情不愛護伙伴的人(想想被磊札 爆頭的波撥波,在他用死刑犯帶過前小傑也發怒了),然而凱特卻暗自擔憂著:若是碰到 愛護伙伴的敵人該怎麼辦?小傑用一拳打爆貓女來證實自己的伙伴至上原則。 我認為在我們留意到小傑外在的成長同時,也要注意他精神狀況的成長。在與穿山甲對戰 時,小傑甚至還天真地要求穿山甲,如果答應自己不再吃人就放牠一馬,可惜穿山甲自尋 死路,這點和甘舒毀了小傑喉嚨的後果一樣;然而,面對貓女卻不這麼一回事,差別就在 於她觸及了小傑的伙伴至上這原則。 接著我回到本篇置頂的主題:茲就小傑的價值觀及行為的一致性來說明「王變好人就爛尾 」以及「王一定要死」,並且針對本篇文章作總結。 小傑身為嵌合蟻討伐軍的一員,會長是不是他的伙伴? 是的。 那麼當他得知伙伴因王而死的消息時,他的反應會是什麼? 王一定要死。 如果你說會長和小傑沒那麼親密,那小傑會不會將凱特的死歸咎到對王,甚至是整個螞蟻 軍? 是的,很有可能。 那麼王一定要死。 有人可能就會問了:王死不死和小傑有什麼關係? 這關係在於獵人是以小傑為主角的主線故事推進,所以我才以小傑作為立論的中心,同時 小傑並非等於殺人者死的價值觀(所以請不要以現實的法治觀念來討論),想想看類型一, 即使是殺再多人也沒有接受制裁,然而一旦歸為類型二,危及伙伴的存亡時,這符合了小 傑爆氣的充要條件。 在此不討論王是否由小傑親手擊倒,總之侵犯到主角的痛點,下場可以援用先例來推測, 這就是行為的一致性。再者,倘若王繼續活著,又要怎麼解釋小傑的立場呢?雖然死了很 多人,只要不再吃人就沒事了?這就是我想說的:「王變好人就爛尾」以及「王一定要死 」。 題外話閒聊之一: 讓主角開殺戒是少年漫畫中的大忌。為了避免那種很該死卻又不知道怎麼收掉敵人的窘境 ,或者想收掉非雜魚系的角色又不知如何下手時,冨樫用過的手法如下: 1.假他人之手,或者一切都是意外。讓雷禪控制幽助來打爆仙水,並在回覆意識後矯情地 大喊:「快躲開啊!」這點常見於殺掉雜魚系的角色,加害人屬敵方的更常見,瞧瞧旅團 的鎮魂歌;加害人屬我方的角色較少,多見於主角身旁的打手,奇犽即是殺手派的代表, 以原本身為殺手來解釋,相當高明。然而用這點收掉魔王級的角色非常少見。 2.佛祖般慈悲的大愛化解世間所有仇恨,這是主角系的大絕招,相關範例族繁不及備載。 3.讓敵人自殺。典型的當屬派克諾坦,而非典型的即是窩金,選擇不出賣伙伴而自殺,但 這個大前提是酷拉皮卡並沒有殺他的意思(我覺得沒有)。 4.不囉嗦,就殺爆他吧!但記得要打著正義的旗幟。在少年漫畫裡這點非常難得,因此我 很讚賞冨樫讓奇犽殺很大又吃那麼多戲份。 題外話之閒聊二: 我認為甘舒這角色非常沒有深度,是純粹惡的展現。相較於冨樫精心營造的幻影旅團,他 在團員間的互動注入了很多情感,還埋了個旅團動機的伏筆。還記得信長質問庫洛洛的話 吧? 「庫洛洛,那真的是你的命令嗎?」 接著畫面帶到過去:最剛開始只是想得到而已。 (殺別人全族拿眼球跟隔壁棚殺自己全族拿萬花筒,這個梗或許可以發揮。) 近期的王更是如此,冨樫安排了許多內心戲給他,就像幽遊白書的戶愚呂弟、仙水,每一 篇的大魔頭都不單純僅是那麼的單純。的確在「貪婪」之島裡我由甘舒身上看到了「貪婪 」,這是切合題意,除此之外他卻沒有任何延伸之處,連最常用的悲慘童年導致成年人格 扭曲這種梗也沒套,炸彈魔就是純粹的貪婪,他的行為就是為了錢。然後再一次地,主角 們用大愛感化了敵人,作為一篇的魔王,這樣的描寫是否令人惋惜呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.83.194.94

12/23 18:26, , 1F
這是您的第 51 篇有效文章,獲得稿酬 52 Ptt幣 嗚嗚嗚
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12/23 18:47, , 2F
你是複製貼過來 所以錢就沒這麼多了XD
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不過甘舒有被感化嗎@@?不是放棄目標而以?不過感覺他也
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太蠢了。要是他知道他殺這麼多人,最後連錢都拿不到,
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不知道會怎樣XDDDD
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而且以他的等級,三個人還在遊戲裡熬了五年呢,超悲情。

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明明連尾巴都沒有 (╯‵Д′)╯~ ╧═══╧
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甘舒很照顧同伴,雖然是簡單帶過但確實有描寫出來
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甘舒在獵人裡只是小BOSS,所以回憶梗就省下來了 XD
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匕諾透有,磊札也有,近期的螞蟻們也有前世今生可以講, 甘舒啊......真的是個超悲情的傢伙,我開始同情他了。

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漫畫裡應該沒說沙布跟巴拉也一起在遊戲中待了5年吧
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最多是甘舒藉故說要回現實世界處理事情偷偷跟他們連絡
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不過甘舒等人講真的人品很差 交易卡片設陷阱、解除炸彈不
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守信用、跟小傑對決還用卑鄙手段封喉
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我比較好奇小傑等人離開大平原之後 有沒有玩家偷偷殺了甘
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舒三人組 0.o
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甘舒對決小傑時說過: 「小子,你知道我是炸彈魔吧,這世上知道我能力還活著的人不多。」 另外在貪婪之島裡,知道甘舒是炸彈魔的兩大團隊,一組被生命之音炸光了(剩除念師), 絕茲絕拉那組跑回現實了。 再者,對戰完後三個人躺在草地上放空,No.1卡片的問答遊戲開始前, 那些剩餘的玩家才來到現場。 他們必須認出那三個人是炸彈魔,才有可能動手。 由此我認為從他們還在放空的情況之下,顯然在場玩家不清楚, 惟一一個有互動的是趕到現場的除念師,而且他還說了禁語:「抓到炸彈魔了。」 此時甘舒的反應是無言,看來他似乎放棄什麼了? 放棄了破關嗎?還是放棄了掙扎?被爆料是炸彈魔不怕被在場的大家群而攻之嗎? 我想都無所謂了,這個角色就在這邊畫下了句點。

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我以為甘舒的反應是疑問? 怎麼還會有人沒被生命之音炸死
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只是那種情況下(被綁住)很難再幹嘛了
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(我再試著拗回來) 我指的反應是在疑問之後(我想起漫畫裡似乎有畫個問號了), 難道他不擔心這句抓到「炸彈魔了」害他曝光嗎? 他選擇繼續沉默,無言地望著天空。 或許他被綁住了而放棄掙扎, 但是已經被大天使治癒的他們居然連一捆繩子都無法掙脫?(念繩?) 或許他們等小傑三人離開後又會恢復本性, 或許...... 我想這部分劇情已經偏離主線了, 也就不再那麼重要了。 (不過大家對甘舒還蠻有愛的XD)

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知道甘舒是炸彈魔的人應該不少 當時婊絕茲絕拉的時候就說了
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這樣幹日後大概不會有人跟會跟他們交易了 後來又玩咒語卡
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搜括 臭名遠播的可能性非常大
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我稍微回去翻了一下 跟小傑第一次組隊的人似乎也知道甘舒是
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炸彈魔的事 裡面不知道的應該只有那些回不去現實的玩家了
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因為一般玩家會去注意排名甘舒排第一太引人注意了
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這要同時滿足兩個條件,知道甘舒是炸彈魔、知道甘舒的長相, 「你知道炸彈魔嗎?」「我就是。」 這是甘舒為了收刮同行而說出的話, 再加上之前的種種臭名遠播, 甘舒似乎不在意身分曝光了。 所以對照甘舒躺在草地上放空,有兩種可能性: 1.在場的人不清楚甘舒是炸彈魔,即不知道炸彈魔長什麼樣子。 這點我同意你的看法了,機率很低。 2.那麼結論就是,即使大家知道他們是炸彈魔了, 也沒有任何激動的情緒反應,因為問答遊戲正要開始! 他們是為了賞金和寶物而來到這裡,伙伴的死對他們來說比不上前者, 他們是在貪婪之島上的一群貪婪者,很諷刺吧?

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有時一部好的作品總是帶點遺憾 才更會讓人反覆欣賞
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要不然結局都可喜可賀 衝擊性太小了
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其實我所作的都是詭辯,不一定代表我不贊同這種想法, 如果有人認同我,表示我贏了;如果有人質疑我,那麼我要提出反證。 但是我太弱了,被jupto大擊沉了(掩面) 即使是罪證確鑿的嫌疑犯,也是需要一番正、反方詰問才能定罪, 這就是答辯的意義所在,是法理上重要的立意。 藉由理性討論而得出一個近似完美的解釋, 這樣子挺不錯玩的吧?可惜不怎麼熱絡呢。 ※ 編輯: waraiotoko 來自: 111.83.92.123 (12/24 05:08)

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跟小傑第一次組隊的人都被甘舒炸死了阿...甘舒有說到
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我覺得知道甘舒是炸彈魔,跟知道甘舒能力要分開來討論
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知道甘舒能力的,除了小傑(絕茲絕拉們)以外,大概就只
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有除念師。甘舒的能力被知道後幾乎就打不贏中上等級的
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對手,光是汽油他就沒辦法用一搓火藥只剩生命之音了
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要是把耳朵堵住,大概連生命之音都掰掰了。所以甘舒才
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有"知道我能力還活在世上的人應該不多才對"這樣結論
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因為要是被別知道他底牌,他自己也沒戲唱。再來說玩家
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會不會想要報仇這件事。試問為什麼有人要報仇?
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當初簽約的人都以這是會喪失性命的遊戲的覺悟進去,在
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裡面獵殺玩家算是黑暗規則,只要自己不要被殺,哪裡還
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管其他人。他們跟炸彈魔沒有利益糾葛,用因為他們曾經
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大量殺害別的玩家所以要除之為後快。這種江湖正義沒理
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由存在。也沒有人找飛坦跟芬克斯麻煩,也沒人找那兄弟
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(雷貝木?)除了他們很強以外,最重要的理由是跟自己沒
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關係。如果這遊戲的GM可以好好管理這遊戲,不要讓殺人
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可以得到卡片這方式成立,想必貪婪之島會更好玩 (?XD)
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小傑第一組指的是跟他去調查一坪海岸線的那群,後來散團..
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沒死吧..況且肝舒根本不知道小傑用能力情報跟他們換卡片
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如果我記憶沒錯,是死了。甘舒有跟小傑說,你看一下
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之前那些人的名字都變暗了...云云
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附帶一提 甘舒炸死那些人不是因為被知道能力,應該只是
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單純要殺死跟小傑有關的人,就跟他們對付絕茲絕拉一樣
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只是威脅的手段 因為要他們知道炸彈魔的可怕
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12/24 19:44, , 49F
我找到了!!! 17集有提到=.=a (下跪)
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在遊戲裡都殺了快百人了,為什麼還要威脅?
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12/24 19:59, , 51F
不太一樣因為之前幹掉的主要是咒語集團 算是被陰死 不過這次
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12/24 20:01, , 52F
是幹掉有在玩的玩家 而且也讓絕茲絕拉意識到自己確實被盯上
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天空競技場 也淪為教導念 西索耍帥其他人也都沒啥深度
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可能競技場本來就是著重在小傑他們的成長上,而不要求深度吧
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一當下小傑沒有猛攻殺貓女 確實是因為掙扎
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不過關於貓女醫治小麥的真相 貓女自己有講出口
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貓女有對他說 這是王非常重要的人 所以這部份你的論點
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只能解釋到小傑沒有在第一眼時間點就殺過去 這部份而已
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小傑到底還有沒有有要找他爸啊 我看作者都忘了吧
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10/21 02:23, , 60F
只能解釋到小傑沒有在第 https://daxiv.com
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