Re: [公告] stocyeye相關案件-關於相近看板的定位
※ 引述《nknuukyo (我無所能因敵成體)》之銘言:
: 板主適當的把兩個佛教、佛法板面作性質區隔,組務也不會特別反對。
: 然而,如果在奉行〔謹言慎行〕的板,有人吃不同派別的豆腐,
要區隔是沒錯,以免相近看板主題的疊床架屋。但「區隔」的「標準」不應是某版主目前
的那套說詞。
我們可以想想,有個思辨上很重要的方法是,參照其他情況。就看板方面而言也是這麼
地思考比較,他山之石,可以攻錯。
在國家研究院的轄區中,「佛教」目前其實有三個版:佛教版(總版)、大乘佛教版、
從密宗版轉換來的佛法版。
同樣「不只一個」版的情況是基督宗教,有兩個版。有基督宗教版(總版)、天主教版。
佛教可以粗分為北傳(大乘,包含顯/漢傳、密/藏傳)、南傳(俗稱小乘,但不禮貌)。
北傳中又可分為漢傳、藏傳。
基督宗教可以先粗分為東正教與西方教會。
西方教會中再分為天主教與基督教(新教)。
看板的不同,不意謂版主晃著「謹言慎行」的「四字說詞」,把國家研究院對於「屬於
這個看板字詞被公認的範疇內」的主題,被恣意判為「不屬於本版可容許發表」的範圍。
佛教中,南北傳法義之間有很多衝突。佛教總版不應說只列「(大乘版的)大藏經」為
「標準」來對南傳角度的駁斥北傳的聲音予以生殺予奪。畢竟在佛教中的南傳,另有一套
南傳大藏經的範圍,大乘/北傳版的大藏經中與南傳大藏經不相合的觀點,南傳自有一套
理論不苟同北傳的觀點。而誰是誰非--思辨出「非」來批判,正就是「研究」發揮功能之
所在,不是嗎?「研究」院裡的看板怎麼會以「謹言慎行」的帽子去阻止「研究批判」?
如同基督宗教總版之中,並沒有以較大勢力的西方教會為「標準」來「封殺、水桶」援引
東正教法義對西方教會法義的批評--靠扔一頂「你不謹言慎行」的帽子。
該版相關例子甚多,限於篇幅就不複製貼上了。
信仰西方教會的基督徒網友可以在言論自由市場上去「辯論、駁斥」信仰東正教的基督徒
網友,但不是多數派去叫版主(然後版主也配合)去水桶「舉出東正教觀點來批判西方教
會」的言論!
基督宗教版做得到、也因此符合「研究院」的院規精神,怎麼佛教總版兼佛法板版主自己
發明一個「依照謹言慎行的程度」來區分「要研究請去佛法板」,國家「研究院」裡面的
佛教總版封殺研究批判、只能研究去背書「不可質疑的大乘版大藏經」才叫「謹言慎行」
,否則水桶伺候?
院內各個看版的區別,要以「主題範圍」為標準才對。基督宗教這個詞的「範圍」有多廣
,就接受這些範圍內的議題的文章。天主教這個詞的範圍有多廣,就接受這個範圍內的議
題的文章。佛教這個詞的範圍有多廣(包含南傳作為佛教宗派之一的具有批判性觀點的文
章),就接受這個範圍內的議題的文章--
既然南傳屬於佛教,南傳就是不苟同大乘大藏經中跟南傳觀點牴觸的見解,而要批判佛教
中的另一傳的話--這在基督宗教總版如同東正教批判天主教、基督新教一樣--正常、合理
得很,哪叫「不謹言慎行」?
就算那麼在信仰的價值觀上想以「大乘大藏經」為「標準」來請「批判了大乘大藏經中某
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部份的內容的佛教文章」另找其他版po不要跑來本版po,那也行!但那個「本版」也不會
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是「佛教總版」,而應是大乘佛教版--而且早就有這個版!佛教總版版主聲稱的以大乘版
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大藏經當標準的立場,不該是賴在佛教總版版主位置上泯滅佛教總版(只要是符合任何佛
教派系範圍--例如南傳--角度)的研究(包含批判)色彩的意見!然後詭辯說因為這類「
屬於佛教總版『範圍』內」的研究上批判見解「不謹言慎行」。
至於南傳觀點因為不屬於大乘觀點,若是硬po在大乘佛教版,才不符合「主題範圍」。
而「不屬於大乘法義的主題範圍」,去水桶才天公地道。所以佛教總版版主目前對佛教總
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版可接納的文章的標準,應該是去當大乘佛教版(Learn_Buddha)版主,那麼就天公地道
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。而不是在佛教總版運用版主身份提出怪異區隔標準,混淆總板依舊應該有的的研究(包
含批判)本性。
試看基督宗教總版人家怎麼有研究自由(允許東正教批判天主教、基督新教),佛教總版
又被搞成怎麼樣的封閉(只准大乘大藏經裡像是有本「說妙法決定業障經」去抨擊阿羅漢
,但不准南傳對這些佛經是否是佛陀意思的真偽去批駁--依照總版版主觀點,列在大乘版
大藏經中的文獻不可被來自佛教南傳角度的文章引經據典地加以質疑與批判)。
我們可以思考:這是哪門子的國家「研究」院內的看板?
至於某人怕佛教總版與佛法板分不清楚,那在「改革、因應」的思維與做法上,也不能去
顛覆國家「研究」院內各看板都應有的研究性質啊!而且研究本來就包含「如果有理有據
的話」是可以「批判」的呀!
這種研究基本認知,佛教總版版主竟然缺乏。
至於如果佛教總版像基督宗教總版一樣有研究自由,若有人問:那麼跟佛法板怎麼區別?
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那是「佛法板」的改革「主題範圍」的問題啊--身為佛教內的(原本是密宗主題,後來在
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主題上另謀出路)分版,以後看是要當其他什麼佛門主題中的分版也行啊!當然可以「調
整『主題範圍』」啊!但佛教總版的總版身分並不是分版,毋寧正確的觀念是總版可接受
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的文章範圍「最廣」,怎麼會反而在拋出「謹言慎行」的帽子後反向變得「更狹窄」?
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基督宗教內的天主教就是以天主教版的分版方式啊;但無礙於基督宗教總版「應該可po的
範圍是最廣」的看板屬性。
假設基督宗教類若也跟佛教一樣有第三個看板,在已有總版的情況下,要嘛就另行定位看
是教內哪個宗派的分版(如同天主教是基督宗教內的一個宗派一樣),而不是反過頭來讓
總版變成某派(不管是東正教也好西方教會也好)的一言堂,來「謹言慎行」不准其他派
有理有據地寫文批判「主流宗派」,敢寫就水桶!
佛教內的大乘佛教也是以大乘佛教版的分版方式啊,但無礙於佛教總版「應該可po的範圍
最廣」的看板屬性啊!想將佛法板再怎麼跟佛教總版區隔,那也應是在「範圍上」看是要
變成淨土宗專版、或任何宗專版(密宗信徒人數少撐不起一個專版,但還有其他宗的信徒
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人數較多啊)、甚至佛教史、佛教哲學版都行(因為歷史、哲學都有研究性),而不應是
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盲從權威完全不可以佛教A派文獻的證據突顯與質疑佛教B派文獻自我矛盾的「謹言慎行」
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的迷信式看板;也絕對不是反過頭來讓佛教總版變成某派(例如北傳大乘)的一言堂,來
「謹言慎行」不准南傳有理有據地寫文批判北傳,敢寫就水桶!
那麼佛教總版版主這種不准佛教範圍內的南傳引經據典去批判北傳的所謂「謹言慎行」的
治版理念,也行!請將佛教總版搬出國家「研究」院到其他院(例如「活動中心」院)去
,那麼還至少邏輯一致!
: 那麼這些人的狀況若不處理,似乎就很難交代。
小組長說得很對。若是例如文章或推文講三字經等等當然違規該桶;但我此文要建請參酌
的是:
若引佛門內南傳的經、據佛門內南傳的典,來「批判」佛門內北傳法義的文章,可正當得
很、怎麼會叫不謹言慎行?不然基督宗教總版版風反而「不謹言慎行」囉?
ps.基督宗教總版版規是說引「外道」文章去基督宗教總版批判,那就違規--因為沒完沒了
,比如說用佛經、道經去批判聖經,可以po一百篇都批不完;這自然不符合基督宗教的「
主題範圍」。可是拿基督宗教內的東正教的著作批判基督宗教內的西方教會的著作,哪叫
「不謹言慎行」而應被水桶?所以基督宗教總版版主才沒有像佛教總版版主這樣奇怪的治
版理念啊!
但在佛教總版,就被版主以剝奪研究自由風格的方式,認定用南傳經典批判北傳的大乘版
大藏經,叫做「不謹言慎行」。老話一句,這樣的佛教「總版」(不是某宗「分版」本就
可以只接受自宗觀點的情況而言),其實其主事者可以申請將看板搬出國家「研究」院,
另外找適合的允許同溫層的同樂院(例如「活動中心」院內有各自的同人團體)去安置然
後繼續自認「總版」也無妨,不是嗎?這樣就不會看到符合總版範圍的研究批判文章而不
滿、非欲水桶而後快了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100
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因為我抓的點就是「援引屬於同一教的教內即便是不同派系的見解所做的某派系見解正確
與否的研究與批判,是合乎研究院的宗旨的、所以不會被版規限制的」的論述命題的背後
邏輯,而寫文章給小組長參考。
這一點基督宗教總版做到了。所以我從這點來說,基督宗教版不愧研究院的研究自由。
然後請小組長反思佛教總版版主搞的迷信式的研究不自由。
基督宗教總版版主的版規沒有「推崇教內『某派(可想像佛教總版版主心中的大乘)』的
(攻擊其他教內法義,例如攻擊阿羅漢或攻擊彌勒法門的)經典集(可想像成佛教總版版
主心中的大乘大藏經)為不可質疑的範圍,質疑這個範圍內的任何不合理的文獻都絲毫不
允許從『本教』範圍內的其他宗派中找出強力立論來回應、批判」。
所以我說基督宗教總版的研究自由,對po文者做了比封閉迷信的佛教總版治版風格更大的
po文空間。是就此點而論,而談此點的角度,天公地道。
但基督宗教總版仍有跟研究自由無干的處罰版規,比如po文「以其他宗教的教義的立場抨
擊基督宗教」這個寫出來大家都可同意「對於某個宗教版的教名範圍」而言非常合理的處
罰規定。更別提如果po文用三字經罵其他網友...諸如此類的處罰規定。
上述基督教總版的相關處罰規定v.佛教總版對「佛教內其他宗派不能引佛教內的觀點批判
佛教最大派編輯的自家版本的佛教文獻的某些內容的不合理性」的「不謹言慎行」的處罰
,你以為可以放在同一個「研究『自不自由』」的水平來看?
至於你紮稻草人耍話術所找到的「點」,比如你刻意裝傻問的「若po文者的文章違反諸如
上述處罰規定達到三次,被處以終身水桶,這還叫po文有自由嗎<-你一者知不知道重點在
處罰的『版規的處罰內容點』本身規定得合不合理?二者你要知道:美國法律就這麼搞三
振,你乾脆去唉說美國這個法治落後國家的三振條款不公不義、不許三振終身好了」的裝
模作樣「反問」想用這種稻草人自以為能攻擊到我?你自欺就好,不必欺人結果連e網友都
欺不過。
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承上所述,你裝你的模作你的樣所紮的稻草人,干我什麼事。
你歷來自佛法板開始對我犯了幾次這種可笑的自欺式稻草人性質的反問?
其實你的程度定位我大致看得出來(怪不得佛陀講唯高階者能看出低階者):你的學校教
授教你具備了相當的搜尋文獻方法,這是一回事,但你有沒有從教授那邊學到夠深的思辨
能力?恐怕是另一回事。你渾然不知你在研究本質上(不是搜尋文獻能力而言,是指也不
可偏廢的以思辨能力而言)的不足之處(這也正是你還不足以出道的理所當然緣故),還
屢次紮稻草人自欺以為可突顯你所不喜的對方命題的不合理云云--你有沒有那麼有趣啊?
你在佛法板紮的還不夠嗎、你還沒自覺你在明眼人裡昭然若揭的搞笑之舉嗎?
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/28/2018 07:44:39
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