Re: [公告] stocyeye相關案件-關於相近看板的定位

看板HumService作者 (Pm)時間5年前 (2018/08/27 10:15), 5年前編輯推噓2(2097)
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※ 引述《nknuukyo (我無所能因敵成體)》之銘言: :   板主適當的把兩個佛教、佛法板面作性質區隔,組務也不會特別反對。 :   然而,如果在奉行〔謹言慎行〕的板,有人吃不同派別的豆腐, 要區隔是沒錯,以免相近看板主題的疊床架屋。但「區隔」的「標準」不應是某版主目前 的那套說詞。 我們可以想想,有個思辨上很重要的方法是,參照其他情況。就看板方面而言也是這麼 地思考比較,他山之石,可以攻錯。 在國家研究院的轄區中,「佛教」目前其實有三個版:佛教版(總版)、大乘佛教版、 從密宗版轉換來的佛法版。 同樣「不只一個」版的情況是基督宗教,有兩個版。有基督宗教版(總版)、天主教版。 佛教可以粗分為北傳(大乘,包含顯/漢傳、密/藏傳)、南傳(俗稱小乘,但不禮貌)。 北傳中又可分為漢傳、藏傳。 基督宗教可以先粗分為東正教與西方教會。 西方教會中再分為天主教與基督教(新教)。 看板的不同,不意謂版主晃著「謹言慎行」的「四字說詞」,把國家研究院對於「屬於 這個看板字詞被公認的範疇內」的主題,被恣意判為「不屬於本版可容許發表」的範圍。 佛教中,南北傳法義之間有很多衝突。佛教總版不應說只列「(大乘版的)大藏經」為 「標準」來對南傳角度的駁斥北傳的聲音予以生殺予奪。畢竟在佛教中的南傳,另有一套 南傳大藏經的範圍,大乘/北傳版的大藏經中與南傳大藏經不相合的觀點,南傳自有一套 理論不苟同北傳的觀點。而誰是誰非--思辨出「非」來批判,正就是「研究」發揮功能之 所在,不是嗎?「研究」院裡的看板怎麼會以「謹言慎行」的帽子去阻止「研究批判」? 如同基督宗教總版之中,並沒有以較大勢力的西方教會為「標準」來「封殺、水桶」援引 東正教法義對西方教會法義的批評--靠扔一頂「你不謹言慎行」的帽子。 該版相關例子甚多,限於篇幅就不複製貼上了。 信仰西方教會的基督徒網友可以在言論自由市場上去「辯論、駁斥」信仰東正教的基督徒 網友,但不是多數派去叫版主(然後版主也配合)去水桶「舉出東正教觀點來批判西方教 會」的言論! 基督宗教版做得到、也因此符合「研究院」的院規精神,怎麼佛教總版兼佛法板版主自己 發明一個「依照謹言慎行的程度」來區分「要研究請去佛法板」,國家「研究院」裡面的 佛教總版封殺研究批判、只能研究去背書「不可質疑的大乘版大藏經」才叫「謹言慎行」 ,否則水桶伺候? 院內各個看版的區別,要以「主題範圍」為標準才對。基督宗教這個詞的「範圍」有多廣 ,就接受這些範圍內的議題的文章。天主教這個詞的範圍有多廣,就接受這個範圍內的議 題的文章。佛教這個詞的範圍有多廣(包含南傳作為佛教宗派之一的具有批判性觀點的文 章),就接受這個範圍內的議題的文章-- 既然南傳屬於佛教,南傳就是不苟同大乘大藏經中跟南傳觀點牴觸的見解,而要批判佛教 中的另一傳的話--這在基督宗教總版如同東正教批判天主教、基督新教一樣--正常、合理 得很,哪叫「不謹言慎行」? 就算那麼在信仰的價值觀上想以「大乘大藏經」為「標準」來請「批判了大乘大藏經中某 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 部份的內容的佛教文章」另找其他版po不要跑來本版po,那也行!但那個「本版」也不會 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 是「佛教總版」,而應是大乘佛教版--而且早就有這個版!佛教總版版主聲稱的以大乘版 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 大藏經當標準的立場,不該是賴在佛教總版版主位置上泯滅佛教總版(只要是符合任何佛 教派系範圍--例如南傳--角度)的研究(包含批判)色彩的意見!然後詭辯說因為這類「 屬於佛教總版『範圍』內」的研究上批判見解「不謹言慎行」。 至於南傳觀點因為不屬於大乘觀點,若是硬po在大乘佛教版,才不符合「主題範圍」。 而「不屬於大乘法義的主題範圍」,去水桶才天公地道。所以佛教總版版主目前對佛教總 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 版可接納的文章的標準,應該是去當大乘佛教版(Learn_Buddha)版主,那麼就天公地道 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 。而不是在佛教總版運用版主身份提出怪異區隔標準,混淆總板依舊應該有的的研究(包 含批判)本性。 試看基督宗教總版人家怎麼有研究自由(允許東正教批判天主教、基督新教),佛教總版 又被搞成怎麼樣的封閉(只准大乘大藏經裡像是有本「說妙法決定業障經」去抨擊阿羅漢 ,但不准南傳對這些佛經是否是佛陀意思的真偽去批駁--依照總版版主觀點,列在大乘版 大藏經中的文獻不可被來自佛教南傳角度的文章引經據典地加以質疑與批判)。 我們可以思考:這是哪門子的國家「研究」院內的看板? 至於某人怕佛教總版與佛法板分不清楚,那在「改革、因應」的思維與做法上,也不能去 顛覆國家「研究」院內各看板都應有的研究性質啊!而且研究本來就包含「如果有理有據 的話」是可以「批判」的呀! 這種研究基本認知,佛教總版版主竟然缺乏。 至於如果佛教總版像基督宗教總版一樣有研究自由,若有人問:那麼跟佛法板怎麼區別? ~~~~~~~~~~~~~~~~ 那是「佛法板」的改革「主題範圍」的問題啊--身為佛教內的(原本是密宗主題,後來在 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 主題上另謀出路)分版,以後看是要當其他什麼佛門主題中的分版也行啊!當然可以「調 整『主題範圍』」啊!但佛教總版的總版身分並不是分版,毋寧正確的觀念是總版可接受 ~~~~~~~~~~ 的文章範圍「最廣」,怎麼會反而在拋出「謹言慎行」的帽子後反向變得「更狹窄」? ~~~~~~~~~~~~~~~~ 基督宗教內的天主教就是以天主教版的分版方式啊;但無礙於基督宗教總版「應該可po的 範圍是最廣」的看板屬性。 假設基督宗教類若也跟佛教一樣有第三個看板,在已有總版的情況下,要嘛就另行定位看 是教內哪個宗派的分版(如同天主教是基督宗教內的一個宗派一樣),而不是反過頭來讓 總版變成某派(不管是東正教也好西方教會也好)的一言堂,來「謹言慎行」不准其他派 有理有據地寫文批判「主流宗派」,敢寫就水桶! 佛教內的大乘佛教也是以大乘佛教版的分版方式啊,但無礙於佛教總版「應該可po的範圍 最廣」的看板屬性啊!想將佛法板再怎麼跟佛教總版區隔,那也應是在「範圍上」看是要 變成淨土宗專版、或任何宗專版(密宗信徒人數少撐不起一個專版,但還有其他宗的信徒 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 人數較多啊)、甚至佛教史、佛教哲學版都行(因為歷史、哲學都有研究性),而不應是 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~ 盲從權威完全不可以佛教A派文獻的證據突顯與質疑佛教B派文獻自我矛盾的「謹言慎行」 ~~~~~~~~ 的迷信式看板;也絕對不是反過頭來讓佛教總版變成某派(例如北傳大乘)的一言堂,來 「謹言慎行」不准南傳有理有據地寫文批判北傳,敢寫就水桶! 那麼佛教總版版主這種不准佛教範圍內的南傳引經據典去批判北傳的所謂「謹言慎行」的 治版理念,也行!請將佛教總版搬出國家「研究」院到其他院(例如「活動中心」院)去 ,那麼還至少邏輯一致! :   那麼這些人的狀況若不處理,似乎就很難交代。 小組長說得很對。若是例如文章或推文講三字經等等當然違規該桶;但我此文要建請參酌 的是: 若引佛門內南傳的經、據佛門內南傳的典,來「批判」佛門內北傳法義的文章,可正當得 很、怎麼會叫不謹言慎行?不然基督宗教總版版風反而「不謹言慎行」囉? ps.基督宗教總版版規是說引「外道」文章去基督宗教總版批判,那就違規--因為沒完沒了 ,比如說用佛經、道經去批判聖經,可以po一百篇都批不完;這自然不符合基督宗教的「 主題範圍」。可是拿基督宗教內的東正教的著作批判基督宗教內的西方教會的著作,哪叫 「不謹言慎行」而應被水桶?所以基督宗教總版版主才沒有像佛教總版版主這樣奇怪的治 版理念啊! 但在佛教總版,就被版主以剝奪研究自由風格的方式,認定用南傳經典批判北傳的大乘版 大藏經,叫做「不謹言慎行」。老話一句,這樣的佛教「總版」(不是某宗「分版」本就 可以只接受自宗觀點的情況而言),其實其主事者可以申請將看板搬出國家「研究」院, 另外找適合的允許同溫層的同樂院(例如「活動中心」院內有各自的同人團體)去安置然 後繼續自認「總版」也無妨,不是嗎?這樣就不會看到符合總版範圍的研究批判文章而不 滿、非欲水桶而後快了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HumService/M.1535336136.A.CC3.html

08/27 12:19, 5年前 , 1F
補充一下,基督信仰板開放刪推文喔,沒有真的很自由。
08/27 12:19, 1F

08/27 12:23, 5年前 , 2F
我抓的焦點是:教內可各依教理互批 不被版主認為不妥
08/27 12:23, 2F

08/27 12:34, 5年前 , 3F
使版主桶po文者~至於刪推文?是放給po文者更大自由吧
08/27 12:34, 3F
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/27/2018 18:45:07

08/27 22:40, 5年前 , 4F
我都不知道經書會自己說話,還會解釋自己是什麼意思
08/27 22:40, 4F

08/27 22:53, 5年前 , 5F
順便補充, 基督教板可禁特定情況下的id推文或發言,
08/27 22:53, 5F

08/27 22:54, 5年前 , 6F
發文回覆
08/27 22:54, 6F

08/27 23:06, 5年前 , 7F
不知道這合不合你認定的"給po文者更大自由"的範圍內?
08/27 23:06, 7F

08/28 01:24, 5年前 , 8F
你回應得牛頭不對馬嘴~特定情況(ex.罵髒話的累犯)
08/28 01:24, 8F

08/28 01:26, 5年前 , 9F
被禁止發言是一回事v.允許引教內經論批判教內多數派
08/28 01:26, 9F

08/28 01:27, 5年前 , 10F
是另一回事 你好意思將不同情形混在一起做牛雜丸?
08/28 01:27, 10F

08/28 01:28, 5年前 , 11F
上述ex.是舉假設例 以證當然不是完全不禁~若是髒話?
08/28 01:28, 11F

08/28 01:29, 5年前 , 12F
你若舉出基督宗教版禁止東正教以教義批判天主教之例
08/28 01:29, 12F

08/28 01:30, 5年前 , 13F
那還顯得你有料-有就我所言舉出否例-而不是只是抬槓
08/28 01:30, 13F

08/28 01:33, 5年前 , 14F
須知ex.洗版可禁髒話可禁廣告可禁..禁這些叫不自由?
08/28 01:33, 14F

08/28 01:42, 5年前 , 15F
可是該版規並不是若有做出特定行為,則禁止特定id推文耶
08/28 01:42, 15F

08/28 01:43, 5年前 , 16F
^得
08/28 01:43, 16F

08/28 01:46, 5年前 , 17F
而是若該id不小心犯或故犯三次版規, 之後就可宣告禁止
08/28 01:46, 17F

08/28 01:50, 5年前 , 18F
所以這就彷彿三振條款吧?美國法律就有~美國不自由嗎
08/28 01:50, 18F

08/28 01:52, 5年前 , 19F
犯1次桶1次 累犯3次桶終身不得假釋po文 這不就三振?
08/28 01:52, 19F

08/28 02:15, 5年前 , 20F
所以你認定的"給po文者更大自由",包含可刪推文和所謂三
08/28 02:15, 20F

08/28 02:15, 5年前 , 21F
振情況下可禁該id推文和回文在內?
08/28 02:15, 21F
因為我抓的點就是「援引屬於同一教的教內即便是不同派系的見解所做的某派系見解正確 與否的研究與批判,是合乎研究院的宗旨的、所以不會被版規限制的」的論述命題的背後 邏輯,而寫文章給小組長參考。 這一點基督宗教總版做到了。所以我從這點來說,基督宗教版不愧研究院的研究自由。 然後請小組長反思佛教總版版主搞的迷信式的研究不自由。 基督宗教總版版主的版規沒有「推崇教內『某派(可想像佛教總版版主心中的大乘)』的 (攻擊其他教內法義,例如攻擊阿羅漢或攻擊彌勒法門的)經典集(可想像成佛教總版版 主心中的大乘大藏經)為不可質疑的範圍,質疑這個範圍內的任何不合理的文獻都絲毫不 允許從『本教』範圍內的其他宗派中找出強力立論來回應、批判」。 所以我說基督宗教總版的研究自由,對po文者做了比封閉迷信的佛教總版治版風格更大的 po文空間。是就此點而論,而談此點的角度,天公地道。 但基督宗教總版仍有跟研究自由無干的處罰版規,比如po文「以其他宗教的教義的立場抨 擊基督宗教」這個寫出來大家都可同意「對於某個宗教版的教名範圍」而言非常合理的處 罰規定。更別提如果po文用三字經罵其他網友...諸如此類的處罰規定。 上述基督教總版的相關處罰規定v.佛教總版對「佛教內其他宗派不能引佛教內的觀點批判 佛教最大派編輯的自家版本的佛教文獻的某些內容的不合理性」的「不謹言慎行」的處罰 ,你以為可以放在同一個「研究『自不自由』」的水平來看? 至於你紮稻草人耍話術所找到的「點」,比如你刻意裝傻問的「若po文者的文章違反諸如 上述處罰規定達到三次,被處以終身水桶,這還叫po文有自由嗎<-你一者知不知道重點在 處罰的『版規的處罰內容點』本身規定得合不合理?二者你要知道:美國法律就這麼搞三 振,你乾脆去唉說美國這個法治落後國家的三振條款不公不義、不許三振終身好了」的裝 模作樣「反問」想用這種稻草人自以為能攻擊到我?你自欺就好,不必欺人結果連e網友都 欺不過。

08/28 02:16, 5年前 , 22F
如果是這樣, 那我沒疑問了
08/28 02:16, 22F

08/28 05:29, 5年前 , 23F
人人應有選擇"拒絕"的自由,這是我從某個老喜歡喊說
08/28 05:29, 23F

08/28 05:30, 5年前 , 24F
"拒絕我的訴求就是歧視"的族群身上學到的道理
08/28 05:30, 24F

08/28 05:31, 5年前 , 25F
某些人應該自我檢討為什麼別人不想跟你討論,而不是生氣
08/28 05:31, 25F

08/28 05:31, 5年前 , 26F
為什麼別人可以選擇不理會你 就這樣
08/28 05:31, 26F

08/28 06:44, 5年前 , 27F
完全不懂有選擇拒絕的自由/應該自我檢討/別人不想和誰
08/28 06:44, 27F

08/28 06:44, 5年前 , 28F
誰討論/誰生氣不理會你等等這些,和基督教板的安心條款
08/28 06:44, 28F

08/28 06:44, 5年前 , 29F
版規有何關係
08/28 06:44, 29F

08/28 06:45, 5年前 , 30F
我提基督教板版規是想知道CassSunstein想比照基督教板
08/28 06:45, 30F

08/28 06:46, 5年前 , 31F
到什麼程度
08/28 06:46, 31F
承上所述,你裝你的模作你的樣所紮的稻草人,干我什麼事。 你歷來自佛法板開始對我犯了幾次這種可笑的自欺式稻草人性質的反問? 其實你的程度定位我大致看得出來(怪不得佛陀講唯高階者能看出低階者):你的學校教 授教你具備了相當的搜尋文獻方法,這是一回事,但你有沒有從教授那邊學到夠深的思辨 能力?恐怕是另一回事。你渾然不知你在研究本質上(不是搜尋文獻能力而言,是指也不 可偏廢的以思辨能力而言)的不足之處(這也正是你還不足以出道的理所當然緣故),還 屢次紮稻草人自欺以為可突顯你所不喜的對方命題的不合理云云--你有沒有那麼有趣啊? 你在佛法板紮的還不夠嗎、你還沒自覺你在明眼人裡昭然若揭的搞笑之舉嗎? ※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/28/2018 07:44:39

08/28 07:44, 5年前 , 32F
不知道也不懂你指哪些話是紮稻草人, 可一一列舉. 我完
08/28 07:44, 32F

08/28 07:44, 5年前 , 33F
沒辦法自覺到喔 (雖然在組務板討論這些好像是更大的稻
08/28 07:44, 33F

08/28 07:44, 5年前 , 34F
^全
08/28 07:44, 34F

08/28 07:45, 5年前 , 35F
稻草人?) 簡言之, 「給po文者更大的自由」不是你的重
08/28 07:45, 35F

08/28 07:45, 5年前 , 36F
你別繼續裝模作樣了 我很上方寫的「點」你是不看嗎?
08/28 07:45, 36F
還有 23 則推文
還有 5 段內文
08/28 08:11, 5年前 , 60F
處罰方式更多元(納入預防性限制)跟構成要件面的探討
08/28 08:11, 60F

08/28 08:12, 5年前 , 61F
何行為謂違反版規何干?
08/28 08:12, 61F

08/28 08:13, 5年前 , 62F
基板對違規的構成要件不處罰東正教批判了西方教會
08/28 08:13, 62F

08/28 08:13, 5年前 , 63F
至於佛法的違規構成要件認為南傳批北傳大藏經為違規
08/28 08:13, 63F

08/28 08:15, 5年前 , 64F
總之1句話 你自己程度不足 該補念的書可多了(含法學
08/28 08:15, 64F

08/28 08:16, 5年前 , 65F
簡言之, 處罰效果面的自由限制不在你「他山之石」的參
08/28 08:16, 65F

08/28 08:16, 5年前 , 66F
參照範圍內?
08/28 08:16, 66F

08/28 08:16, 5年前 , 67F
原理這類廣義哲理)以免你論述出錯還不自知還不受教~
08/28 08:16, 67F

08/28 08:17, 5年前 , 68F
我的文章正文處抓的點一直談構成要件面 你眼睛不看?
08/28 08:17, 68F

08/28 08:18, 5年前 , 69F
那是看好推文提到你說刪推文是給原po更大的自由
08/28 08:18, 69F

08/28 08:18, 5年前 , 70F
我談東面 你搞笑拿更多元處罰效果的西面反問我 幹嘛
08/28 08:18, 70F

08/28 08:18, 5年前 , 71F
08/28 08:18, 71F

08/28 08:19, 5年前 , 72F
就該點而論 就該點而論 確實給po文者更大自由啊~~~
08/28 08:19, 72F

08/28 08:20, 5年前 , 73F
推文有提到順便問
08/28 08:20, 73F

08/28 08:20, 5年前 , 74F
你"不就該點而論"那是你的自由 但與我的命題無干啊~
08/28 08:20, 74F

08/28 08:21, 5年前 , 75F
換言之 幫你整理 我正文處談構成要件面 但既然有人
08/28 08:21, 75F

08/28 08:21, 5年前 , 76F
舉刪推文"這個點" 故我意指"這點"給了更大自由
08/28 08:21, 76F

08/28 08:22, 5年前 , 77F
那也僅是這點而已 你問(這點)我就答(就這點而言)~~
08/28 08:22, 77F

08/28 08:23, 5年前 , 78F
這還是假設你不是藉機東拉西扯而言 因為本文焦點畢
08/28 08:23, 78F

08/28 08:23, 5年前 , 79F
竟在正文處談的版規認定違規與否的構成要件
08/28 08:23, 79F

08/28 08:24, 5年前 , 80F
結果你半瓶水的程度以為抓到什麼漏洞 紮起稻草人
08/28 08:24, 80F

08/28 08:25, 5年前 , 81F
開始將我談構成要件面的旨意 跳針到紮我是談處罰方
08/28 08:25, 81F

08/28 08:26, 5年前 , 82F
式的稻草人 你幹嘛?
08/28 08:26, 82F

08/28 08:26, 5年前 , 83F
那多半是你先假設"我在抓漏洞" 才會以為"紮起稻草人"
08/28 08:26, 83F

08/28 08:27, 5年前 , 84F
一國或一版要建置預防性限制與否的規定 是該國/該版
08/28 08:27, 84F

08/28 08:27, 5年前 , 85F
的本即不會必然違憲侵犯人權的立法自由 你到底懂否?
08/28 08:27, 85F

08/28 08:28, 5年前 , 86F
你別自欺欺人了 這是假設你思辨能力沒問題只是故意
08/28 08:28, 86F

08/28 08:28, 5年前 , 87F
我就是再問要參照他國到什麼程度
08/28 08:28, 87F

08/28 08:28, 5年前 , 88F
抬槓而言 如果你不是刻意想抓漏洞 那也顯示確實你思
08/28 08:28, 88F

08/28 08:29, 5年前 , 89F
辨能力很差 丟你學校的臉罷了(幸好你的學校匿名)
08/28 08:29, 89F

08/28 08:36, 5年前 , 90F
我正文處不是一直鎖定:基板對違規與否的構成要件
08/28 08:36, 90F

08/28 08:36, 5年前 , 91F
很符合研究自由精神地不認為教內各派互相批判是違規
08/28 08:36, 91F

08/28 08:37, 5年前 , 92F
所以 我本來就講這層面講得好好的-但你半瓶水自以為
08/28 08:37, 92F

08/28 08:38, 5年前 , 93F
有意義地跳針到處罰方式面--這是我正文處談的層面嗎
08/28 08:38, 93F

08/28 08:38, 5年前 , 94F
我給你面子你問一點我就答一點 你不自知將跳針適可
08/28 08:38, 94F

08/28 08:39, 5年前 , 95F
而止也就罷了 給顏色你就開起染坊 繼續不自知地跳針
08/28 08:39, 95F

08/28 08:40, 5年前 , 96F
鎖定處罰效果面大舉特舉例子起來~你的程度是有多差?
08/28 08:40, 96F

08/28 08:41, 5年前 , 97F
我正文處談構成要件面的基板何以合理談得好好的
08/28 08:41, 97F

08/28 08:42, 5年前 , 98F
你這個半瓶水知不知道你的跳針之舉 本身已先不合適?
08/28 08:42, 98F

08/30 20:31, 5年前 , 99F
CassSunstein你有要出來選板主嗎? 很有想法喔!
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