Re: [情報] 500億水泥暴利 徐旭東摧毀國家公園

看板Hualien作者 (Nokia)時間10年前 (2014/04/22 07:51), 10年前編輯推噓24(27推 3噓 73→)
留言103則, 22人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
看到這篇，通篇個人主觀措辭的文章 就算我很討厭噓噓東，還是要來說幾句話 水泥業的確會造成生態的影響 關於亞泥花蓮廠的部分，這篇講的樣子是為了背後龐大的利益 一直在說暴利暴利的，我是不知道爆在哪拉，我只知道徐旭東很想快點收掉他 ，要知道，亞泥花蓮廠，本業沒什麼在賺錢了 甚至可以說常常是虧錢的狀態，亞泥目前大部分的廠都移至東南亞與中國大陸 ，那邊隨便一隻窯的產能都是花蓮廠的數倍以上，而工資也更加便宜 那為什麼花蓮廠還不收掉呢? 要是我是徐旭東，誰會想要在國家公園旁邊這麼爭議的地方弄水泥廠阿， 更何況又不賺錢!? 這是因為，亞泥算是對員工很照顧的企業，亞泥花蓮廠還開著，是為了那些老員工 避免關廠，造成許多家庭的失業，假如說關就關，隔天新聞你就會看到有勞工抗議了拉 徐旭東有沒有打算要關? 答案是肯定的，亞泥花蓮廠已經不知道十幾年沒在招募新員工了 目前就在等老員工們漸漸退休而要把廠關掉，這些都是我看到的實情 再來就是，這篇文章，還有其照片，實在是過於誇大，有去過太魯閣的花蓮人們 都知道亞泥不過是在太魯閣的入口處，而且，廠區根本沒有照片這麼誇張 他的礦山也根本沒有照片照出來這麼扯，他的礦山就在太魯閣遊客中心對面 根本就不像照片與文章中表達的那樣 這邊文章，整個搞得很像亞泥破壞了太魯閣十分之一的生態一樣 我承認水泥對環境影響很大，我承認徐旭東很北爛 但我不太承認這篇文章說的，為了背後龐大的利益 另外，關於環境維護的部分，我敢說亞洲水泥絕對做的不專業 絕對做不好，但，反問，國內有哪家水泥做得比他認真 最後，我還是很討厭徐旭東 ※ 引述《j91380000 (沒有菸抽的日子)》之銘言： : 500億水泥暴利 徐旭東摧毀國家公園◎壹週刊 : 壹週刊 314 期 2007.5.31 : 曾是國際大自然保護協會亞太區聯席主席的遠東集團總裁徐旭東，月前在接受《天下雜誌 : 》專訪時呼籲：「企業做環保不難，應該多為台灣環境做努力。」但集團旗下的亞洲水泥 : ，卻大肆開挖太魯閣國家公園特別景觀區。 : 本刊調查，亞泥有行政院當靠山，相關部會為了亞泥不惜自打嘴巴，將劃定為國家公園的 : 範圍租給亞泥採礦，礦權甚至展期到2017年。粗估亞泥開挖水泥的利益，高達500億元。 : 全文連結: http://0rz.tw/Ibf89 : 難怪之前花蓮老是有聽到不明爆炸聲 : 大家都以為是戰鬥機起飛的音爆聲 : 結果其實應該是在開山................... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.43.199 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hualien/M.1398124293.A.ADE.html
推
04/22 08:03, , 1F
台灣現在就是為反而反，反才潮..反正又還不用工作
04/22 08:03, 1F
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04/22 08:03, , 2F
管他是不是養活啥家庭，反正林背就是不爽財團
04/22 08:03, 2F
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04/22 08:04, , 3F
最好是以農立國...到時再來靠背其他事情
04/22 08:04, 3F
推
04/22 08:10, , 4F
中肯好文
04/22 08:10, 4F
推
04/22 08:23, , 5F
既然想收掉 為啥還要展期礦權?
04/22 08:23, 5F
應該是員工數還太多吧 我猜
推
04/22 08:25, , 6F
莫忘ETC與收費站員工
04/22 08:25, 6F
起碼可以確定的是 亞泥確實對員工很照顧 ETC 真的白爛到極點就是了 ※ 編輯: Xp3310 (118.163.43.199), 04/22/2014 08:25:48 ※ 編輯: Xp3310 (118.163.43.199), 04/22/2014 08:28:33
推
04/22 08:28, , 7F
亞泥不在國家公園範圍內
04/22 08:28, 7F
推
04/22 08:57, , 8F
中肯好文，比一堆為反對而反對的文章好太多了
04/22 08:57, 8F
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04/22 09:50, , 9F
跟紙漿廠比，亞泥還算小CASE吧
04/22 09:50, 9F
推
04/22 10:03, , 10F
紙漿真的op
04/22 10:03, 10F
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04/22 10:34, , 11F
他的礦山線在太魯閣大橋就看的見，已經快平了 lol
04/22 10:34, 11F
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04/22 10:37, , 12F
台灣開發是要開發，只是有沒有本錢開發這種賣地的~
04/22 10:37, 12F
推
04/22 11:10, , 13F
了解了 謝謝你提出的觀點與澄清~謝謝亞泥的照顧員工
04/22 11:10, 13F
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04/22 11:11, , 14F
但照片中被挖的很誇張處 到底是哪家公司?OR政府?做的
04/22 11:11, 14F
推
04/22 11:14, , 15F
亞泥被抹黑?或誇大事實的報導? 有提出澄清嗎??
04/22 11:14, 15F
可能新聞沒很大吧，也懶得澄清 搞不好他們根本沒看到這篇 '文章'
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04/22 11:15, , 16F
這篇暴利500憶是2007年的報導 至今也過7年了
04/22 11:15, 16F
七年，我算了一下，我確定那個時候亞泥早已大舉進入東南亞及中國大陸 獲利也都是從那裏了 而七年前，也已經是不太招募員工的時期~
推
04/22 11:19, , 17F
公視我們的島-好山好水的背後 http://ppt.cc/S09y
04/22 11:19, 17F
推
04/22 11:24, , 18F
http://ppt.cc/E 等40年!秀林反亞泥訴願成功20121026
04/22 11:24, 18F
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04/22 11:25, , 19F
上面是原住民土地正義的部分
04/22 11:25, 19F
推
04/22 11:32, , 20F
其他或許可以參考的資料 http://ppt.cc/UMdY
04/22 11:32, 20F
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04/22 11:34, , 21F
以台灣普遍來看 開新礦是不可能了 但實務上礦權根本
04/22 11:34, 21F
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04/22 11:34, , 22F
是無限期展延
04/22 11:34, 22F
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04/22 11:35, , 23F
經濟部2012的澄清公文 http://ppt.cc/9~8o
04/22 11:35, 23F
推
04/22 11:40, , 24F
20130722傅崑萁宣示，任內不會通過新採礦案
04/22 11:40, 24F
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04/22 11:42, , 25F
，也不會允許舊礦區的展延。 (目前三棧礦區狀況如何?
04/22 11:42, 25F
推
04/22 12:08, , 26F
長視野
04/22 12:08, 26F
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04/22 12:17, , 27F
照片的部分完全無誤唷!長時間都是那個樣子,你說的位
04/22 12:17, 27F
我知道是長那樣阿，不過他的拍攝焦距以及角度 並不是常人眼睛看到的感受
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04/22 12:17, , 28F
為啥我在104還看到亞泥的缺
04/22 12:17, 28F
可能是真的還有再招新人，又或是行政單位，或是新竹廠在招人 阿，我有記得有招新人拉~ 只是大概退休十幾二十個人 大概會招一兩個人 起碼就我所知，目前大部分的工，都是盡量請包商了~
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04/22 12:18, , 29F
置那裡,下次請爬得高一點,記得照相比對一下你說的
04/22 12:18, 29F
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04/22 12:53, , 30F
小弟去年6月爬大禮大同剛好從對面山上拍到礦區的照片
04/22 12:53, 30F
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04/22 12:54, , 31F
http://0rz.tw/8qaz0 拍照時礦區還有砂石車在裡面
04/22 12:54, 31F
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04/22 12:56, , 32F
手機拉近後的照片 http://0rz.tw/5BE7W
04/22 12:56, 32F
大大貼的第一張圖比較接近一般人看到的 "感覺" 我看到的現況也是這樣 我不會否認亞泥造成的環境破壞 只是很不苟同以攝影技巧，去誇大視覺的那些照片 總覺得這些東西該以紀實攝影的方式去呈現才對
還有 38 則推文
還有 6 段內文
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04/23 04:25, , 71F
你提出你認為沒有暴利的理由但是沒有提出證據啊
04/23 04:25, 71F
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04/23 04:42, , 72F
你的論述想說服我們:亞洲水泥是一間照顧員工的好公司
04/23 04:42, 72F
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04/23 04:46, , 73F
雜誌的論述想說服我們:遠東集團為了利益破壞國家公園
04/23 04:46, 73F
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04/23 04:50, , 74F
這就好像兒子偷東西被逮，媽媽跳出來說:我兒子很乖，
04/23 04:50, 74F
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04/23 04:50, , 75F
他都會幫忙晾衣服。
04/23 04:50, 75F
那我要說了喔 我認識裡面的會計~
噓
04/23 07:38, , 76F
太魯閣口的礦場只是冰山一角,延和平林道進去那才叫慘
04/23 07:38, 76F
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04/23 07:38, , 77F
不忍睹,跟被轟炸過一樣,更裡面好幾個山頭早被剷平了
04/23 07:38, 77F
※ 編輯: Xp3310 (134.208.3.123), 04/23/2014 10:24:40
推
04/23 10:26, , 78F
對自己員工好跟破壞環境有什麽關系? 黑道老大魚肉鄉
04/23 10:26, 78F
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04/23 10:26, , 79F
民但是對自己手下超好的也可以這麽說囉?
04/23 10:26, 79F
我的重點是放在文章上寫 "暴利" 讓我很不以為然拉~ 而且亞泥花蓮廠，也是有在做退場的動作與準備 大公司有其退場機制與步驟 如果在座各位，有人是那種希望喊停就停、說退就退的 那就沒有什麼討論的空間了吧 ※ 編輯: Xp3310 (134.208.3.123), 04/23/2014 10:32:14
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04/23 12:26, , 80F
雜誌把數字、計算的方法寫出來了。你可以抓這點來打
04/23 12:26, 80F
推
04/23 16:14, , 81F
若"非暴利"就表示"沒有挖那麼多" 雜誌超估了
04/23 16:14, 81F
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但我們也不知道到底會挖多少? 挖了利潤是不是這麼高?
04/23 16:14, 82F
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04/23 16:16, , 83F
退場機制的部分~若有完整規劃是非常好的事
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04/23 16:18, , 84F
這真的值得鼓勵與欽佩其遠見 好奇預估花多久能退場?
04/23 16:18, 84F
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04/23 16:19, , 85F
這部份資訊一般民眾似乎很難得知~資訊愈多能討論更深
04/23 16:19, 85F
推
04/23 16:25, , 86F
是啊，如果遠東集團能夠公開資訊，一切就真相大白
04/23 16:25, 86F
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04/23 16:28, , 87F
光憑聽說，證據太薄弱。
04/23 16:28, 87F
沒有辦法，認真地說，我的確只能 "聽說" 我總不能請會計調資料給我看 QQ 不過 我自認 我的聽說，可信度應該不低，我認識為數不少的亞泥員工 認識的都說本業沒有在賺錢 我想，待過外面公司的人，都知道員工間的消息均有一定可靠度 更何況還是這些年來，這麼多員工都是這樣說的 這邊只能再說抱歉，我的消息來源，真的只有員工間的聽說 如果寫那篇文章的作者，有實際去認識員工，稍微聽說一下的話 應該不會冒出 "暴利" 等浮誇的名詞
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04/23 16:31, , 88F
不過話說回來，搶五百塊錢和搶五十塊錢都是強盜。
04/23 16:31, 88F
是阿 偷五百億跟偷五元都是小偷 是說法律上，其實有情節輕重的名詞
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04/23 16:51, , 89F
花蓮廠虧錢/多少錢才能打平成本/目前的虧錢狀況
04/23 16:51, 89F
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04/23 17:00, , 90F
覺得非常難算@@ 甚至還有隱性成本?(環境成本或其他)
04/23 17:00, 90F
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04/23 17:04, , 91F
政府跟企業至少都有很大責任 苗栗苑裡的英華威也是
04/23 17:04, 91F
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04/23 17:05, , 92F
企業照法規走 但政府法規實在不夠保護人民權益
04/23 17:05, 92F
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04/23 17:07, , 93F
然後造成人民要抗爭 企業可以依法力爭 政府在旁沒事?
04/23 17:07, 93F
※ 編輯: Xp3310 (114.37.237.86), 04/24/2014 01:26:55
推
04/24 08:26, , 94F
雜誌粗估2007~2017水泥利益500億 算下來一年50億?
04/24 08:26, 94F
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04/24 08:32, , 95F
但其實沒賺那麼多的話 目前間距在(虧錢~小於50億?)間
04/24 08:32, 95F
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04/24 08:53, , 96F
目前唯一能查到台灣有獲利部份是 http://ppt.cc/3ajb
04/24 08:53, 96F
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04/24 08:53, , 97F
因為股利啥的其他財經我看不懂@@ 就沒法用這種的看
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04/24 08:59, , 98F
環保的部份查到蝴蝶園區跟申請汰舊換新的廠房，更符
04/24 08:59, 98F
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04/24 09:01, , 99F
合環保也更具效率 http://ppt.cc/RcP8
04/24 09:01, 99F
推
04/24 09:45, , 100F
題外話一下。公司照顧員工到底是義務還是福利？
04/24 09:45, 100F
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04/24 09:47, , 101F
我們好像習慣把企業本來應該做的當成是施捨而稱讚這
04/24 09:47, 101F
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04/24 09:48, , 102F
個企業。
04/24 09:48, 102F
分紅不知算不算是福利 另外就是 如果徐旭東要避免爭議，快速的合法結束掉亞泥花蓮廠 也並無不可，就算是快速的結束掉他。 但他們的選擇是慢慢地縮編人員，慢慢地結束掉，讓現有人員不會頓失工作 不知道 1.迅速且合法的結束 2.慢慢結束工廠 哪一個是義務 哪個是福利 ※ 編輯: Xp3310 (134.208.3.123), 04/24/2014 13:41:15
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05/04 17:06, , 103F
我3年前去亞泥面試過
05/04 17:06, 103F
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