Re: [音樂] 李優URIKO - 迷惘美 feat.熊仔

看板Hip-Hop作者 (拉胖謬思)時間6年前 (2018/05/13 10:48), 6年前編輯推噓29(34推 5噓 32→)
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※ 引述《CHANYII (圈一)》之銘言： : https://youtu.be/WYB8WmFl0H8
: 個人覺得這首歌很好看 : 以下截至熊仔FB : 這次很榮幸幫李優 / URIKO製作了主打單曲<迷惘美> : 這也是我第一次當別人的製作人 學習了很多 感謝所有幫助我完成的朋友們： : 感謝韓森陪我一起創作歌詞 : 感謝米奇林Mickey Lin的帥編曲 : 感謝李權哲 Jerry Li幫Jam吉他 : 感謝麻吉弟弟 Machi DiDi幫混音幫錄合音 : 感謝陳思函(Angel)的合音 : 感謝avex taiwan給我這次機會合作 : 開心開心 : 之後還有一首 也是我弄ㄉ ㄏ 很喜歡熊仔所以聽完後有些想分享的想法，縱使有將近一半的人不喜歡，但作者都下了心力和預算，身為腦粉的其中一個任務就是把作品好好聽完後想想看作者想表達什麼或是想想為什麼有一半的人按下不喜歡。 迷惘美的主角是李優，一位以才華外貌裡外兼具的藝術家。知道這個名字是上次熊仔的《Riyoko(好友已滿)》這支作品。原以為只是千萬首MV一樣的一次合作，沒想到後來可以看到以李優作為歌手發出作品。 覺得新鮮，就點進來聽。 然後，我就在這裡了。 - 長文注意！ 接下來的內容多為個人想法，還請各位多多指教 若有相左還請各方前輩見諒和指教。 - 想討論的是兩部分： 分別是： ・李優的個人魅力(主角) ・這首歌真正的主角。 討論的範圍僅限於這首ＭＶ的內容和相關作品。 ・關於「李優」這個角色的魅力 對於李優的印象是來自<好友已滿>裡面那種高冷難以親近的藝術氣息，就像很多網紅一樣，魅力是源自於社群網路的神秘與資訊不對稱。而為何會讓人在意，有很大部分是因為熊仔的歌詞的側面的描寫，讓人完全可以共鳴那種「在千萬粉絲中等待被臨幸」的渴望。 要如何快速了解「一個女性的魅力」，就是去描寫「追求者的身份，以及追求者願意放棄的事物」。 不去寫本人，而是透過身旁例證的堆疊，那種呈現出來高聳和稀有感覺就相當自然且有說服力，旁觀者也最容易理解和接受。 「這點，熊仔做得非常成功。」 結果而言，李優這個角色的魅力被在《Riyoko(好友已滿)》這首歌中漂亮地側面描寫出來了，網美那種深不見底的神秘角色鋪陳也近乎完美地完成了。 那麼這回的作品，就有點像是序幕揭開，主角登場的感覺。 那個「渴望在社群網路上加好友的Riyoko」成為主角了！光是這點就讓我非常在意，那位讓熊仔神魂顛倒的女神究竟是什麼樣子，讓我立刻點入新歌想要一睹為快。 - ・《Riyoko好友已滿》到《迷惘美》的斷層 是「認知失調(Cognitive Dissonance)」，《迷惘美》的李優，近乎完美地背叛了《Riyoko(好友已滿)》裡的李優。 行銷學上有種東西叫做「消費者預期」，若預期過高但成果落差太大，受眾就會產生難以接受的認知失調，這種失調會讓人會產生憤怒、懷疑、不解、拒絕接受。 甚至開始懷疑這首歌只是一系列劇場的煙霧彈。 《Riyoko》中那個神秘又高冷的李優，在新歌裡面開場就用獨唱一口氣擔下「網美」這個稱號，很霸氣地宣言「你在花花世界裡，迷上了我的朦朧美。」 這種自信又霸道的宣言，其實相當看重「歌者的身份和實力」，「歌者的身份和實力」會影響到宣言的重量和說服力， 然而我卻無法共鳴，就算完整地反覆欣賞完整首歌，我還是無法感受到歌詞中必須讓我成為俘虜的使命。「我應該不是目標客群吧」我不禁這樣想。 然而！ 仔細看看副歌這兩句歌詞， 「迷惘美/你迷上我的朦朧美 迷惘紅/在花花世界迷航中」 第一句的立場是上對下的宣告，「你迷上了我的美」主對從的宣告。 第二句的功能則是「狀態描寫」，有人在花花世界迷航。 看似是李優自負地對千萬男粉絲的宣言，但如果把「你和我」的位置調換，立場就會完全調換。 「迷惘美/我迷上你的朦朧美」 其實會自然地從「主從」位置領悟到， 其實這個副歌是「熊仔(我)」對「李優(你)」好感的傾訴。 整首歌就會變得相當容易理解和接受。 作品就變得不是在「對自己的宣言」， 而是欣賞「熊仔和李優」的追逃式欽慕。 就會產生「原來是這樣啊～(嘴角上揚)」的感覺。相當有趣，也相當令人玩味。 - 但是，其實這首歌真正的主角不是「李優」。 這首歌真正的目的並不是自介。 也不是熊仔和李優的追逃式戀愛，而是反諷。 - ・那麼，作品真正的「主角」是誰？ 「你迷上我的朦朧美」這樣的霸氣 對上 「奇怪/怎麼站在這個舞台」的徬徨疑惑 「主打藝術氣息的美女」 對上 「發文必須附上照片才能吸引網友」的矛盾 整首歌聽下來內容上所描述的最迷惘的人，並不是喜歡朦朧美網美的粉絲，而是「網美本人」。各種矛盾的最後的共同交集，就是看似高冷對一切掌握情況的那位小姐。 好吧，我一開始沒看清楚，因此對於李優的神秘色彩是我自己擅自的想像。 現在嚐到苦頭了，是我想太多。 這首歌其實不是「自介」，而是「代入」。「李優」並不是這首歌的主角，名為「網紅」的生物才是。 之所以沒有立刻看出來，或許是我個人對於「李優」這個角色的好奇太深，加上《Riyoko》這首歌的前提太強，導致無法感受到「李優」扮演的是「網紅」，而不是李優。 >「全妝上陣的性感比基尼造型」 >完全對比的「邋遢的起床日常感」 >俗氣的結尾大調的收尾方式 >可愛賣萌氛圍的舞蹈、意義不明的橋段 >MV中那突兀又讓人皺眉的日文 >以及MV最後那個殺青的獻花謝幕 全部都不是在介紹「李優」，而是「網紅」。 - 結論，精準地反諷真的很困難。 「反諷」如果沒有被辨識，就會變成「自介」。 精心編排的反諷很困難，必須要考量到受眾辨識能力，又要考驗自己入戲的深淺。最後又要反諷地讓人難以察覺，卻又要有人能辯護和吐槽為這樣浮誇的反諷落幕。 沒有被辨識的反諷，就是尷尬癌。 老實說個人覺得有點可惜，要讓一個新人第一首問世作品就戴上反諷的面具，其實是非常困難的，畢竟大家還是想畢竟一方面還是對李優感到相當的好奇，任何釋出的情報都可能成為拼湊想更加認識李優形象的線索。 不僅是因為李優這個人，更讓人好奇為何能這樣的女性能讓才華洋溢的熊仔神魂顛倒，想多看看熊仔會怎麼描寫和打造這個女孩。想透過熊仔的視角，更豐富地去感受這個女孩讓人著迷的地方。 然而，第一首就反諷的結果則是讓人容易擅自代入期待，忽略了這首歌真正的主題和李優所扮演的角色。 冷靜下來後，看來真正迷航和迷惘的是錯誤的期待過深的自己。 至少，我是這麼希望的。 -- 教授：根據我的研究，聰明的人對任何事都會起疑心，只有笨的人才會深信不疑。 學生：真的嗎？ 教授：沒錯！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.155.160.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1526179708.A.CB8.html
推
05/13 10:49, 6年前 , 1F
太長了先推一下
05/13 10:49, 1F
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05/13 10:50, 6年前 , 2F
謝謝你QQ 我之後會努力精簡的嗚嗚
05/13 10:50, 2F
推
05/13 10:50, 6年前 , 3F
推 雖然我跳著看
05/13 10:50, 3F
推
05/13 10:53, 6年前 , 4F
這才叫(分類掛[音樂])推薦文
05/13 10:53, 4F
不好意思太久沒發文，我試著上色了 請問這樣有比較好閱讀嗎？ 請問這樣有比較好閱讀嗎？
推
05/13 11:21, 6年前 , 5F
看完了XDD 很有趣
05/13 11:21, 5F
推
05/13 11:43, 6年前 , 6F
推推推
05/13 11:43, 6F
推
05/13 11:43, 6年前 , 7F
推推 期待李優熊仔下一首作品
05/13 11:43, 7F
謝謝各位的閱讀 還有抱歉一直修改文章， 電腦白痴太久沒發文 一直搞不定句子重複的現象...
推
05/13 11:59, 6年前 , 8F
如果本身涵義就是如此 超屌
05/13 11:59, 8F
推
05/13 12:10, 6年前 , 9F
我覺得不錯內
05/13 12:10, 9F
推
05/13 12:11, 6年前 , 10F
有道理 推
05/13 12:11, 10F
謝謝嗚嗚～
推
05/13 12:31, 6年前 , 11F
日文那段 我一直想起bang超愛講那兩句XD
05/13 12:31, 11F
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05/13 12:32, 6年前 , 12F
中間有段熊仔說camera的時候李優翻白眼然後拍板笑
05/13 12:32, 12F
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05/13 12:33, 6年前 , 13F
很符合這篇說的意涵
05/13 12:33, 13F
說到使用日文 這首的英文其實是日文漢字的uriko(超饒舌是怎樣) 而不是《Riyoko》，再者我也不知道李優的真正英文名字，這女人怎麼這麼神秘lol 売り子（うりこ）的中文意思就是「賣東西的人」 如果你Google圖片的話，會找到在棒球場叫賣的可愛女生的圖片 売り子的另一個意思是「靠外表賺錢的人」 應該就是暗指類似「網路上的櫥窗女郎」的「網美」這個角色吧
推
05/13 12:39, 6年前 , 14F
寫的很好 但首被罵的原因又不需要這些說明
05/13 12:39, 14F
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05/13 12:41, 6年前 , 15F
樓上 第一段就說了是分享想法 不是要幫這首歌洗白
05/13 12:41, 15F
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05/13 12:58, 6年前 , 16F
他指的應該是後半原po把大家討厭這首歌的原因歸於對歌
05/13 12:58, 16F
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05/13 12:58, 6年前 , 17F
曲意涵解讀錯誤
05/13 12:58, 17F
我其實是因為自己的先入為主太強， 所以沒好好看到這首歌背後的意思， 想說如果有和我相同症狀的朋友， 或許可以透過這樣的介紹和分享 來接一下一開始沒有接到的球
推
05/13 13:09, 6年前 , 18F
其實這首歌還可以 覺得只是聽不習慣
05/13 13:09, 18F
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05/13 13:11, 6年前 , 19F
這首歌可以出日文版.搞不好日本人喜歡
05/13 13:11, 19F
我覺得包裝和風格應該都不是問題， 畢竟作詞和概念操刀的是金音獎獲獎的才子 難的是難在呈現和製作 有朋友提到「卡利怪妞」， 「卡莉怪妞」這種「賣角色不賣人」的策略其實非常困難 每一次的登場都一定要讓人立刻意識到「這是這個角色的演出」 精心設計的服飾、精準的舞技、穩定的歌聲， 就表演來說立刻可以讓人進入狀況， 不會讓人聽到一半還在懷疑到底是歌手狀態不好，還是表演失誤...
推
05/13 13:12, 6年前 , 20F
風格有點像日本卡莉怪妞的fu
05/13 13:12, 20F
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05/13 13:13, 6年前 , 21F
之前吃飯配蠟筆小新的時候聽很多
05/13 13:13, 21F
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05/13 13:13, 6年前 , 22F
風格很不搭李優就像原po說的反諷變自介惹
05/13 13:13, 22F
推
05/13 13:14, 6年前 , 23F
自己是覺得一個再有深度的詞曲，但連想聽的慾望都沒
05/13 13:14, 23F
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05/13 13:14, 6年前 , 24F
有怎麼聽的出深度？
05/13 13:14, 24F
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05/13 13:16, 6年前 , 25F
如果就論一個影像作品的確不錯，但錯就錯在李優真的
05/13 13:16, 25F
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05/13 13:16, 6年前 , 26F
不適合唱歌，如果找王若琳這種vocal可能會好點
05/13 13:16, 26F
我完全同意你說的，說實在不是每個人都願意打開聽第二次， 這類型的反諷我個人覺得能讓角色和本人分開的功力是需要練習的， 最近比較成功的例子就是HowHow， 他在台灣吧裡面有一首《YY Diss 國王》， 那裡面HowHow就很明確地透過裝蠢的聲線把「YY」從自己的身份架空成新角色 所以在聽他們互嗆的時候，你會知道那是ＹＹ這個角色在和熊仔Battle， 而不是HowHow陳孜昊這個人。 搞笑、諷刺，這類型的表演看起來越放鬆越有趣的背後 都是一次又一次的「巧妙且精準安排」架構起來的演出
推
05/13 14:13, 6年前 , 27F
覺得歌還是要建立在好聽上面啦
05/13 14:13, 27F
這點我完全同意 如果這首歌真的是一種反諷的嘗試 我是滿樂意給予有膽識的音樂人關注與支持的 個人覺得「好聽順耳」和「容易忘記」在流行音樂產業很容易劃上等號lol 噓 mhfo3035: 藍色窗簾？ 05/13 14:18
推
05/13 14:28, 6年前 , 28F
先給願意具名分享分析的人給推 但這首我認為不必一定要和
05/13 14:28, 28F
推
05/13 15:11, 6年前 , 29F
原來李優前男友是mp約炮力量
05/13 15:11, 29F
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05/13 15:12, 6年前 , 30F
還有在sex版po文好精彩
05/13 15:12, 30F
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05/13 15:25, 6年前 , 31F
求掛
05/13 15:25, 31F
噓
05/13 15:26, 6年前 , 32F
藍色窗簾
05/13 15:26, 32F
推
05/13 15:49, 6年前 , 33F
分析給推
05/13 15:49, 33F
推
05/13 16:20, 6年前 , 34F
推好長
05/13 16:20, 34F
推
05/13 16:27, 6年前 , 35F
真的嗎？
05/13 16:27, 35F
推
05/13 16:33, 6年前 , 36F
有甚麼好掛 自己去菇狗就知道的東西
05/13 16:33, 36F
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05/13 16:33, 6年前 , 37F
某f倒是從來沒說過甚麼好話 垃圾話多 ZZ
05/13 16:33, 37F
推
05/13 16:35, 6年前 , 38F
恩 我覺得不行 很多地方真的是邏輯有問題
05/13 16:35, 38F
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05/13 16:36, 6年前 , 39F
例如我迷上你的朦朧美 直接改歌詞主詞再大解讀 這也改太大
05/13 16:36, 39F
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05/13 16:37, 6年前 , 40F
主打文藝氣息的美女 和發文附圖吸引網友 其實也沒啥矛盾
05/13 16:37, 40F
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05/13 16:37, 6年前 , 41F
前面講的人 重點終究是在"美女"身上 靠圖吸引人合理吧?
05/13 16:37, 41F
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05/13 16:39, 6年前 , 42F
最後說這首歌是泛指"網紅" 我覺得給的條件也沒啥說服力
05/13 16:39, 42F
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05/13 16:41, 6年前 , 43F
>後好幾行內容沒代表性 我不覺得是網紅一定都會做的事情
05/13 16:41, 43F
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05/13 16:43, 6年前 , 44F
難道每個網紅都秀日文? 每個都愛賣萌跳可愛的舞? 並不是吧
05/13 16:43, 44F
推
05/13 16:53, 6年前 , 45F
然後最後一段是從 說是介紹網紅 也沒講啥 就說是反諷
05/13 16:53, 45F
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05/13 16:55, 6年前 , 46F
上一行說介紹下一行跳反諷也沒解釋 總該給些理由吧
05/13 16:55, 46F
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05/13 16:56, 6年前 , 47F
我先當就是介紹網紅不是講李優 我也不覺得歌詞有啥諷刺
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05/13 16:57, 6年前 , 48F
如果是要諷刺 MV裡的李優早就答應跟大老闆去吃飯了...
05/13 16:57, 48F
謝謝你的回應和指正，我寫這篇文章其實是邊想邊寫， 不嚴謹造成內容邏輯上的矛盾我必須先說聲抱歉， 在討論這件事情之前，我必須向你坦白一個前提， 就是我是建立在「熊仔並沒有搞砸製作，而是一個藏得比較深的反諷下」的前提下寫的文章， 縱使我自認努力對照已知的內容，但我相信一定有某種程度的私心，還請包涵 - 對於主詞這件事情， 年輕創作人的創作特徵會在作品裡面產生自己的投射， 寫出來的東西才真，而不是不痛不癢的口水歌， 尤其是越年輕的音樂人，越容易在作品中安插自己角色的位置。 這首歌作詞的人就是熊仔，作詞內容又是「欽慕、愛慕」， 加上這首歌的主體是曾經《Riyoko(好友已滿)》的MV出現過的女主角， 再加上「口號、宣言」意味濃厚的副歌歌詞， 因此我認為歌詞的「你與我」，就是熊仔與李優。 這個想法其實到文章後來被我自己推翻了 然而上述是我想跟你分享我推測的過程。 - 我個人對於「文藝氣息的女性」的認知， 是不食人間煙火，又不願意去做「討觀眾喜歡」的事情。 他們的世界只有自己，沒有觀眾。 「網紅」在社群網路這個舞台上的每個動作，都是一種表演， 都是為了吸引更多的粉絲關注自己，和「藝術家」是天秤的兩個極端。 概念上就是許多歌迷長掛在嘴邊的「商業氣息」， 我所認知的「網紅的日常」就是商業氣息瀰漫的業配和展演。 對於所列點的「>＿＿事實」的缺乏泛用性，我承認要套用到「網紅生態的每一位」上是相當牽強的。 但所列的點我是在整理「名為李優的網紅」，也就是說李優所扮演的売り子， 她是反諷劇的女主角，她既是網紅、也是李優。 透過在MV裡的那些「刻意賣萌和博取好感」諷刺膚淺浮誇的網紅生態。 以上是我的一些想法 最後補充一個前提，這些想法都是建立在 「熊仔沒有搞砸製作，而是刻意的反諷。」這樣的前提下，我真的希望啦嗚嗚 ※ 編輯: lapinmusic (133.155.160.123), 05/13/2018 17:29:03
推
05/13 17:43, 6年前 , 49F
05/13 17:43, 49F
噓
05/13 17:46, 6年前 , 50F
就藍色窗簾 還自己改主詞然後開始幻想
05/13 17:46, 50F
推
05/13 18:32, 6年前 , 51F
熊仔沒搞砸阿 就硬要幫妹寫歌而已 門外漢唱歌不就這樣
05/13 18:32, 51F
→
05/13 18:32, 6年前 , 52F
剛好又先出豹子膽 大家才會看不懂熊仔到底是三小
05/13 18:32, 52F
噓
05/13 18:59, 6年前 , 53F
藍色窗簾
05/13 18:59, 53F
推
05/13 19:01, 6年前 , 54F
白色床單
05/13 19:01, 54F
噓
05/13 22:10, 6年前 , 55F
越回越扯 你要不要寫言情小說算了？超譯腦補
05/13 22:10, 55F
推
05/13 23:01, 6年前 , 56F
藍色窗簾
05/13 23:01, 56F
推
05/14 00:17, 6年前 , 57F
你可以腦補這麼多 看來我該讓賢了
05/14 00:17, 57F
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05/14 00:18, 6年前 , 58F
爐石有句名言 不要幫糞牌硬安排位置 推薦給你
05/14 00:18, 58F
推
05/14 01:01, 6年前 , 59F
我真的因為你這篇跑回去都認真聽一遍了
05/14 01:01, 59F
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05/14 01:02, 6年前 , 60F
雖然藝術賞析各有想法我尊重 但是你這個真的...
05/14 01:02, 60F
推
05/14 01:32, 6年前 , 61F
除了讚，沒什麼配得上你的文了
05/14 01:32, 61F
推
05/14 10:55, 6年前 , 62F
喜歡這種個人看法，而非那種無聊的討厭
05/14 10:55, 62F
→
05/14 13:43, 6年前 , 63F
藍色窗簾
05/14 13:43, 63F
推
05/14 15:20, 6年前 , 64F
第一次聽其實就可以聽出是反諷啊 搭配mv的李優表情也可以感
05/14 15:20, 64F
→
05/14 15:20, 6年前 , 65F
受出這並不是自介歌 但說實在的 還是難聽 這首歌並沒有幫李
05/14 15:20, 65F
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05/14 15:20, 6年前 , 66F
優藏拙 反而暴露了她其實很不會唱歌這件事
05/14 15:20, 66F
推
05/14 16:46, 6年前 , 67F
推認真
05/14 16:46, 67F
噓
05/14 21:57, 6年前 , 68F
你就是超立方吧 這麼愛腦補
05/14 21:57, 68F
推
05/16 16:37, 6年前 , 69F
寫網紅的題材還蠻新的啊 一堆人說是垃圾歌 還說熊仔打臉
05/16 16:37, 69F
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05/16 16:38, 6年前 , 70F
自己 我覺得根本沒有啊 裝gang的幫派有些根本聽不懂是tra
05/16 16:38, 70F
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05/16 16:38, 6年前 , 71F
p還鬼叫題材又重複 每首都pussy money weed
05/16 16:38, 71F
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