Re: 登山社評價

看板Hiking作者 (easy breezy)時間6年前 (2017/11/21 02:25), 6年前編輯推噓22(31推 9噓 197→)
留言237則, 30人參與, 6年前最新討論串5/5 (看更多)
我PO文的初衷是增加資訊透明度 以前參加過幾個雷團 (ex 領隊第一天就在山屋喝醉,隔天不上山) 現在回想當初沒出事實在都是運氣好 希望能減少新手想親近自然卻變成親近風險的機會 此次寶島所謂他們堅持的雙嚮導,名不存也實亡 北大武是路徑清晰,若換到別條路線或起霧天氣,一名嚮導打12你放心嗎? 大家都只在賭不出事對嗎? 會參加商業團的有不少是身邊沒朋友爬山,自己又缺乏登山知識技巧,故一個人報名參加 隊伍拉長, 領隊嚮導還叫不出你名子 如果你走丟了, 領隊能及時發現嗎? 能說出你的特徵嗎? 一個領隊在山上叫不出隊員名子, 也許你覺得不重要, 但對我而言 是安全問題 抱歉太嚴肅了, 後面輕鬆一點好了 ※ 引述《katrina1841 (卡布)》之銘言： : 詢問三:寶島登山團網頁上所謂的"雙嚮導制度"............. : http://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/ : 除了翁姓領隊走最前面,還有兩位神秘的"專業醫護"和他女友走最後面 殿後的三人感覺比較像朋友自己來爬山 已經搞不清楚是我們都不需要被照顧,抑或領隊兼嚮導從頭到尾就只有一個人 : 回覆三: : 雙嚮導制度，我們是一個主嚮導，搭配一個有登山經驗能力的醫護或是攝影人員。 : 此次壓隊為現役醫護人員，證照如附件六，(另外一位醫護人員因工作因素，不方便提供請見諒) : 我們隊伍出隊模式，嚮導走第一，壓隊走最後，攝影師自由移動。 : 攝影師與兩位專業醫護是爬山當天才第一次見面，在此之前是彼此不認識的。在行走過程中，他們都有在注意團員的行走狀況，但可能因為疏於對團員的關心，而造成您有像自己組隊來爬山的感覺，本人在此鄭重跟您說聲抱歉， : 詢問八:出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗" : 回覆八: : 慶功宴合菜部分，我們是訂萬巒海鴻餐廳，一桌是2000 (當時記得同桌的夥伴還有好幾人提出，這是他們吃過最好的慶功宴)，所以我們一共訂了2桌4000加4瓶飲料共4240(發票如附件六) : 隊員12*300=3600 這邊沒跟大家說明清楚，是我們的疏失，再跟您請說聲抱歉 本來不想追究這些迷糊帳, 既然寶島自己PO用餐明細 那我幫忙補充一下好了 開兩桌. 每桌六名隊員(一人付300)+兩名工作人員+一名司機用餐 4240/18 = 235.55555.... 連這可以不誠實, 到底還有什麼能給人信任? : 最後，還是非常感謝您提出的回饋及建議 : 我們會虛心改進，讓未來的行程更安全順利 : 另外我們只會對原PO的回饋做統一公開發言，不會回覆其他非當事人留言，請見諒 : : 8.出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了 : : 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.3.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1511202310.A.A78.html ※ 編輯: hideoK (118.166.3.239), 11/21/2017 02:25:50
推
11/21 07:53, 6年前 , 1F
我也遇過領隊喝醉隔天不上山......= =
11/21 07:53, 1F
噓
11/21 07:58, 6年前 , 2F
第一次聽到還把司機跟工作人員算進去當分母的。4240十二
11/21 07:58, 2F
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11/21 07:58, 6年前 , 3F
人平分，收300他們還自己貼錢，如果出來一趟旅程為了這幾
11/21 07:58, 3F
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11/21 07:58, 6年前 , 4F
十元都受不了，還要跟辛苦付出的人員計較這點價差，您還
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11/21 07:58, 6年前 , 5F
是看要自組還是在家就好，別上山了吧
11/21 07:58, 5F
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11/21 08:04, 6年前 , 6F
真心覺得，原PO還是自組或獨攀吧
11/21 08:04, 6F
推
11/21 08:13, 6年前 , 7F
同意樓上，連幾十塊都要計較，還是自組吧
11/21 08:13, 7F
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11/21 08:20, 6年前 , 8F
有點好奇，登山社說另一位攝影兼嚮導是沒中籤不是沒安排
11/21 08:20, 8F
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11/21 08:20, 6年前 , 9F
。雖說抽籤不是旅行社可決定，但如果廣告內容是肯定有雙
11/21 08:20, 9F
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11/21 08:20, 6年前 , 10F
嚮導就不太科學(除非每隊都安排兩位進去抽，但那團費就
11/21 08:20, 10F
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11/21 08:20, 6年前 , 11F
不可能是這樣了)。我是認為在這點，旅行社有去規劃雙嚮
11/21 08:20, 11F
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11/21 08:20, 6年前 , 12F
導，但實踐上他們也知道不會每次都成功..
11/21 08:20, 12F
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11/21 08:28, 6年前 , 13F
但並不是真的1帶12，後面也還有有經驗的醫療專業人員壓
11/21 08:28, 13F
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11/21 08:28, 6年前 , 14F
後...好像也還好？
11/21 08:28, 14F
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11/21 08:28, 6年前 , 15F
且說真的12人腳程本來就有快慢，走一陣子肯定隊伍會拉長
11/21 08:28, 15F
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11/21 08:28, 6年前 , 16F
，若真要全程頭尾互相看得到的...去擎天崗比較有可能...
11/21 08:28, 16F
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11/21 08:28, 6年前 , 17F
個人是覺得不要超前與落隊，不要走到剩自己前後看不到人
11/21 08:28, 17F
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11/21 08:28, 6年前 , 18F
，就算正常吧。況且照另一位同團分享的感受好像嚮導也是
11/21 08:28, 18F
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11/21 08:28, 6年前 , 19F
有在需要時停下和提醒隊員的...
11/21 08:28, 19F
推
11/21 08:38, 6年前 , 20F
我只對廣告有雙嚮導實際卻沒有覺得這算不實廣告
11/21 08:38, 20F
推
11/21 08:45, 6年前 , 21F
慶功宴隊員幫工作人員付好像是約定俗成的常識(?)即使包
11/21 08:45, 21F
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11/21 08:45, 6年前 , 22F
車也是請司機吃啊
11/21 08:45, 22F
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11/21 08:46, 6年前 , 23F
除18是哪招啊
11/21 08:46, 23F
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11/21 08:46, 6年前 , 24F
關於慶功宴的部份 我的想法是 如果商業隊你的價錢不含慶功
11/21 08:46, 24F
推
11/21 08:46, 6年前 , 25F
這團出來護航的都年輕人嗎? 怎麼會連算價格還叫人家別
11/21 08:46, 25F
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11/21 08:47, 6年前 , 26F
計較，我到底看了甚麼...
11/21 08:47, 26F
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11/21 08:47, 6年前 , 27F
宴(不想多支出?) 那真的去吃慶功宴 就乖乖當分母 不要連幾
11/21 08:47, 27F
推
11/21 08:48, 6年前 , 28F
都已經參加幾次商業雷團了，表示不討厭爬山，也應知道
11/21 08:48, 28F
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11/21 08:48, 6年前 , 29F
靠山山倒的道理，為何不強化自己知能?反而加碼找雙嚮
11/21 08:48, 29F
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11/21 08:48, 6年前 , 30F
導團?
11/21 08:48, 30F
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11/21 08:48, 6年前 , 31F
十元 也要凹人家 真的不好看
11/21 08:48, 31F
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11/21 08:48, 6年前 , 32F
同意oodin大，抱歉剛好斷到你推文XD
11/21 08:48, 32F
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11/21 08:49, 6年前 , 33F
都出來賺了，不差這點錢吧? 什麼叫約定俗成，是在欺負
11/21 08:49, 33F
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11/21 08:50, 6年前 , 34F
新手或必須跟團的人吧?有出發前事先告知嗎?
11/21 08:50, 34F
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11/21 08:53, 6年前 , 35F
自組隊包車 請司機吃飯 很正常 但問題是這個case本來出團的
11/21 08:53, 35F
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11/21 08:54, 6年前 , 36F
價錢就不含慶功宴了 再來就是包車業者也是商業隊自己去找來
11/21 08:54, 36F
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11/21 08:55, 6年前 , 37F
的 要請司機或工作人員吃飯不是作不到呀 但是要講清楚呀
11/21 08:55, 37F
推
11/21 09:34, 6年前 , 38F
二樓說的收300還自己貼錢，你有發現問題在哪嗎?
11/21 09:34, 38F
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11/21 09:36, 6年前 , 39F
標示上是寫500元，但你們卻收300，說自己貼錢，那為何
11/21 09:36, 39F
還有 158 則推文
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11/22 12:14, 6年前 , 198F
有帶著gps)會有安全問題，壓隊人員雖然為醫護，但在真的
11/22 12:14, 198F
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11/22 12:14, 6年前 , 199F
有狀況時他是必須帶隊員下山，讓原本的隊伍繼續前進，這
11/22 12:14, 199F
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11/22 12:14, 6年前 , 200F
才是原本他們要配"雙嚮導制度"的初衷。
11/22 12:14, 200F
推
11/22 12:14, 6年前 , 201F
自組你想幫嚮導出沒人會反對吧 自己談好就好
11/22 12:14, 201F
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11/22 12:15, 6年前 , 202F
嚮導的定義與認知本來就很模糊，如果可以做到以上，即使
11/22 12:15, 202F
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11/22 12:15, 6年前 , 203F
名稱為醫護，您還會覺得這樣的配置會讓您產生安全的疑慮
11/22 12:15, 203F
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11/22 12:15, 6年前 , 204F
嗎？不能因為壓隊人員稱為醫護您就覺得他在有狀況時沒辦
11/22 12:15, 204F
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11/22 12:15, 6年前 , 205F
法做認路、帶人下山的任務，且實際上多一個醫護，比多一
11/22 12:15, 205F
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11/22 12:15, 6年前 , 206F
個嚮導更好用，很多嚮導根本沒有緊急救護的專業技能。
11/22 12:15, 206F
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11/22 12:15, 6年前 , 207F
如果您要挑文字就挑不完了，但回歸一開始您質疑的安全問
11/22 12:15, 207F
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11/22 12:15, 6年前 , 208F
題，北大武就一條路，且他們的回應已經說了每500公尺清點
11/22 12:15, 208F
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11/22 12:15, 6年前 , 209F
一次人數，也就是每500公尺會等一次人全部到齊，再加上
11/22 12:15, 209F
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11/22 12:15, 6年前 , 210F
有壓隊人員，我實在看不出會有什麼安全疑慮。
11/22 12:15, 210F
噓
11/22 13:41, 6年前 , 211F
你這篇文違反你的初衷吧..
11/22 13:41, 211F
推
11/22 13:46, 6年前 , 212F
沒想到現在嚮導的定義那麼極簡，是說台灣有山域響導
11/22 13:46, 212F
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11/22 13:49, 6年前 , 213F
認證，沒有緊急救護專業技能的嚮導是否該多補充
11/22 13:49, 213F
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11/22 13:49, 6年前 , 214F
專業技能了
11/22 13:49, 214F
推
11/22 15:34, 6年前 , 215F
等等，廣告什麼時候說要配兩個醫護了？醫護=嚮導？
11/22 15:34, 215F
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11/22 15:34, 6年前 , 216F
誰知道是不是打醫護之名，行免費跟團之實？
11/22 15:34, 216F
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11/22 15:35, 6年前 , 217F
還是背個簡易的醫療器材，稱為醫護，就可以當工作人員？
11/22 15:35, 217F
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11/22 15:35, 6年前 , 218F
然後團員就要負擔這人的全部費用？
11/22 15:35, 218F
推
11/22 15:41, 6年前 , 219F
如果定義是有走過就算嚮導 那真的很棒喔
11/22 15:41, 219F
推
11/22 15:43, 6年前 , 220F
沒想到SKY大說出我心中感想不想說的疑慮了:D
11/22 15:43, 220F
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11/22 15:43, 6年前 , 221F
醫護方面兩位都是在職醫護人員有EMT-2執照
11/22 15:43, 221F
→
11/22 15:45, 6年前 , 222F
但是如DEE大說的...我想不是走過路線，有GPS就能當嚮
11/22 15:45, 222F
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11/22 15:45, 6年前 , 223F
導，嚮導還是該具備很多技能的。不然以後有壓隊的
11/22 15:45, 223F
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11/22 15:45, 6年前 , 224F
團都能說是雙嚮導制度了。
11/22 15:45, 224F
→
11/22 15:46, 6年前 , 225F
我每次開團都馬在最後面拿著GPS紀錄，然後背著快三公
11/22 15:46, 225F
推
11/22 15:48, 6年前 , 226F
斤的醫療包，我還是覺得我只是壓隊的工作人員。
11/22 15:48, 226F
→
11/22 18:40, 6年前 , 227F
雞同鴨講，原 PO 可不可以具體說明壓隊的什麼行為、
11/22 18:40, 227F
→
11/22 18:40, 6年前 , 228F
話語、跡象讓你覺得他們不算是嚮導？
11/22 18:40, 228F
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11/22 19:20, 6年前 , 229F
所以嚮導的定義與條件是什麼？
11/22 19:20, 229F
→
11/22 19:30, 6年前 , 230F
說不出嚮導的條件，卻又說別人不是嚮導不是很奇怪嗎
11/22 19:30, 230F
→
11/22 19:59, 6年前 , 231F
去考張嚮導證就知道條件了...
11/22 19:59, 231F
→
11/22 20:17, 6年前 , 232F
所以要有嚮導證的才具備嚮導資格？
11/22 20:17, 232F
→
11/22 20:23, 6年前 , 233F
既然這樣各位認為領隊需要嚮導證才能申請入山嗎？
11/22 20:23, 233F
→
11/22 21:46, 6年前 , 234F
現在是在針對入山的問題，還是嚮導的資格？要岔開談沒完
11/22 21:46, 234F
→
11/22 21:46, 6年前 , 235F
沒了@@
11/22 21:46, 235F
推
11/22 21:51, 6年前 , 236F
原領隊都說隨隊的是醫護 還有需要吵有沒有雙嚮導？
11/22 21:51, 236F
推
11/23 17:57, 6年前 , 237F
原po自己組吧
11/23 17:57, 237F
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文章代碼(AID): #1Q4nu6fu (Hiking)
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