[問題] 有長天數縱走隊未申請登山證的案例嗎?

看板Hiking作者 (adansonia-Green)時間9年前 (2015/06/13 02:28), 編輯推噓20(20推 0噓 61→)
留言81則, 23人參與, 最新討論串1/1
各位大大，大家好 最近中央山脈林道常常封閉 國家公園也各種封山 南三、南二都不太給走 雖然說登山真的是個風險極高的活動 但有時計畫好的路線突然無法開團，著實令人沮喪 想問有沒有大大有長天數縱走卻沒有申請入山證的經驗的呢? 更甚被發現的當下與後續是如何處理的呢? 求分享，謝謝>< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.218.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1434133703.A.A6E.html
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06/13 02:30, , 1F
你覺得這種事可以在檯面上這樣討論嗎= =
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06/13 02:33, , 2F
小弟覺得這一定是很多山友共同面對的困難，但也同時
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06/13 02:34, , 3F
代表有這方面的需求，像之前的國賠案例在討論入山申請
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06/13 02:35, , 4F
若這些意見未被正式看待的話，就制度來說仍不完整><
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推
06/13 07:19, , 5F
你出來選立委為山友發聲啊
06/13 07:19, 5F
推
06/13 07:33, , 6F
這的確是有在爬大山的人需要面對的問題…很煩～
06/13 07:33, 6F
推
06/13 09:25, , 7F
爬黑山這種事情從我還沒出生的那個年代就有 到現在也都還有
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推
06/13 09:27, , 8F
經驗很多了 控好風險就去爬 別出事 還沒被抓過 被抓再看看
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06/13 09:34, , 9F
還有 這種事見光會被戰 麻煩 反正去爬就對了
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推
06/13 11:06, , 10F
有些事只能做不能說 科科
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推
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分兩種啦, 一個是知道會開放的, 那就等開放~~別白目~~
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06/13 11:13, , 12F
一種是十之八九不會開放的~~~
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06/13 11:14, , 13F
就等經驗夠了,有OK的領隊,做好萬全準備..低調....
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突然想到若這樣還能在小溪營地露營嗎？
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小溪不是一直都不能露營嗎XD之前還特地還有公告
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暑假要爬大山>< 現在很困擾ㄚㄚㄚㄚ
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很多時候很困擾，有的時候是林務局封，有時是國家公園
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但也不見他們有要好好修路的感覺...
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06/13 11:44, , 19F
所以標準不一樣囉 ～ 若要爭取是從行的權利來看嗎？
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推
06/13 11:52, , 20F
可是現在小溪不是還是...
06/13 11:52, 20F
推
06/13 12:25, , 21F
我每次都一定會申請合法入山 真心不騙!!!
06/13 12:25, 21F
推
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有次面試被老闆問說之前有沒有案底 結果回答爬過黑山
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被抓 結果老闆噗疵一笑置之說那不算 XD
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推
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樓上要分清楚 刑事不法、民事不法、行政不法 啊
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推
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這個我倒是真的不清楚 不過會說案底是因為當初真的有
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想過會不會有案底的問題 結果那次在派出所警察說剛剛
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才有三個年輕人被抓 不過我那時是921之前 辦登山證沒
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現在方便就是了 最後我印象中被開的單是違法釣魚 = =
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案底是指刑事案件上的記錄
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這種應該換行政罰鍰~ 就像紅燈左轉之類的xD
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爬黑山本來就沒犯刑法上的罪阿= =
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以外國來說 這種也算案底
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推
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有呀爬北二段沒申請然後摔一個隊友叫直升機，一個人被罰3k
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什麼叫爬黑山沒有犯刑法上的罪 不知道別亂教好嗎
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06/15 00:48, , 35F
入山證的規定是依照國家安全法實行細則第30 31條所訂
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國家安全法實行細則雖然沒有明定罰則 但是罰則在母法
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也就是違法國家安全法第5條 罰則用第7條
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違反第五條第二項未經申請許可無故入出管制區經通知
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離去而不從者，處六月以下有期徒刑、拘役或科或併科
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新臺幣一萬五千元以下罰金。
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刑法第33條所述之刑有死刑、無期徒刑、有期徒刑、拘
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役、罰金這五種
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只是給你方便不罰你別當作合理好嗎
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實務上開罰都用社會秩序維護法71條
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於主管機關明示禁止出入之處所，擅行出入不聽勸阻者
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，處新臺幣六千元以下罰鍰。
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推
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推樓上
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06/15 08:30, , 48F
出事了麻煩準備刀子自裁，這樣就以自殺結案，救難隊也
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不須背負著救人不力的罪名，還不用國賠
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國家安全法第五條 講的是軍事管制(山)區 用來解釋全部入山
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實在非常牽強
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推
06/15 09:27, , 52F
文字上寫者經勸阻不聽才開罰，那我被抓到聽話下山，不
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就不用罰？
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推
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法條是只看一半的嗎？無視「罪行法定」原則啊？
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「經通知離去而不從者」，要凹也不是這種凹法
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推
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一個人頭被罰6000結案
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推
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原來如此，一個罰6000...
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推
06/15 22:50, , 58F
政府政策還有心態不改，不能去的地方只會越來越多
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06/16 00:57, , 59F
其實追根還是因山區法律的訂定已經遲停很久了。沒有趕
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上山友爬山習慣的變遷吧!許多路封著，資訊也不透明也不
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知道狀況跟後續修路的進度，兩邊這樣彼此消耗..
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國安法劃定山地管制區用的是"維護山地治安"
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所以不用是軍事區也可以劃定
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你要是覺得這條不合理 那就別申請入山證便是
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入山證的母法便是此條
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第七條經通知從而不離者"通知"有規定一定要口頭告知?
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如若登山口前立一告示牌明確告訴你需申請入山方可進
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入才行 這算不算通知? 一定要追到人才算通知?
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法規是寫"經通知離去而不從者"跟"勸阻"是不同的
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還有 是罪"刑"法定 不是 罪行法定
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罪刑法定 大原則如刑法第一條所述 有規定的才罰
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這邊有爭議的就是"經通知離去而不從者"
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姑且不論通知的方式是否可以利用其他形式替代
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但是未申請入山證實為違反此一法條之大基本
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有申請便無通知不通知的問題 未申請才有
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推
06/16 13:46, , 76F
一定要這麼不守法嗎？只要一出事大家都別爬了
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推
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我被罰那次是十幾年前 而且是社長申請入園正日期給我填錯
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我錯在沒有仔細檢查(第一次開隊)乖乖的入園證放在信箱
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第一天晚上園區警察上來帶我們下去...
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連出生日期都被寫成37年次...
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謝謝R大對法條的解釋，我覺得這是很務實的!
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