Re: [問題] 請問排雲山莊提高對外國人收取規費事

看板Hiking作者 (OneLove)時間12年前 (2012/05/28 11:44), 編輯推噓6(6推 0噓 69→)
留言75則, 9人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
大家好 針對此次事件 想發表一二看法 該連署發起人 Richard Sanders 為長年旅居台灣的英國人 超過十年有餘 很喜歡健行 也歡迎朋友作伴一起登山 很熱情的一個人 甚至還出了好幾本英文書 給外國人介紹台灣登山 (另外我還想到一位喜歡攀岩的外國朋友Matt Robertson 與團隊合作 也寫了一本中英文龍洞攀岩指南 前兩年2010還有update 真的很投入 亦很專業) Richard他經營山林部落格http://taiwandiscovery.wordpress.com/ 近期還弄個了wiki... http://taipeihikers.wikispaces.com/ 他平常教授鋼琴 也常國外亞洲四處跑 旅行經驗豐富 近一二年 我會跟他開的小團 多半是半天就來回的郊山 也認識聽聞一些外國人對台灣或對自然環境的看法 他主要邀請剛好來台灣的外國朋友 或是待在台灣一陣子的外國友人一起健行 時不時也會開大山的團 算是自辦性質沒什麼營利目的 至於收費也只是入山的一些費用 他幾乎是義務性籌辦每次的登山事宜 多半吃力不討好 不認識的人只能要他不要臨陣抽腳 所以動機很單純是希望更多外國人有機會 跟他一起進入並認識他所喜愛的台灣山林 另外提到專營外國人的旅行團體發起該次連署 我想這不太符合事實... 另一團我有參與的 也被lonely planet旅遊書提到的523團體 (該書影響背包客很明顯 現在一堆外國人直殺花蓮東岸去旅行) 在這次臉書上的回應與討論 也是偏向本版網友的看法 認為台灣與繳稅者 本應有優於外國人的一些公平對待 而焦點被放在價差三倍的床費 以及該連署與討論 卻是被動由外國人發先起之聲 非本地山地旅行者研討 或對管理單位發表意見 我個人認為其實還有一兩件事值得思考 先講回專營外人登山一事 外國人多半獨立 找資訊也很有門道 就523團體前身是政大登山社獨立出來 辦的多是義務帶團 台人外人參加者皆各半 目的增進友誼 介紹台灣環境 小山多半都是免費 大山出團也就至多十多人 約兩三個月出一次 大山部份也是合理收費 實看不出這能賺多少錢 該團多年努力讓台灣在國際曝光 應該給予鼓勵多於質疑 相較許多台灣一年到頭辦活動的各大小團 沒有管理統籌 品質根本良莠不一 也很多外人零散的參加 應沒有什麼專辦外人之團 至多接洽的是認識介紹來作客的 至於實際情形 因為我也沒參加很多 也不能講什麼 旅居台灣的外國人更不再少數 彼此交換互通訊息 他們有些長年旅行在外 喜歡自然健行也多 對各國政策或文化都有一定比較了解 不敢說裡面沒白目的人 但對於台灣的我想此次透過"連署"行動本來訴求對象也就是外人來一起發聲 亦無想影響當局或本地人既有規劃 來別人家指東指西之嫌... 既然這次講到外人台灣登山 我就多說一些 另一團臉書也找的到 taiwan adventures group hike 三個年輕外國老師辦的 媒體也有報導 目前也很active 有一些熱門活動在跑 如雪山四秀 嘉明湖等 實在很難想像他們投入的熱誠 絕對大於他們要賺什麼外快 畢竟登山是有安全責任考量的 應該還有一些團體 但之前的沒有follow 所以就講這些我知道 或有跟他們走過的 說對他們的接觸與認識 這次講玉山 我覺得身為地主的台灣人 要檢討一下我們實質的整體關心程度 大於木屋分配與收費公不公平一事 玉山太受歡迎 名氣太響 污染隨之而生 而時不時也聽到一些傷亡 登山者準備是否足夠 並沒有一個過濾法 與完備追蹤 (台灣有統一的官方山林搜索救難隊嗎?) 如果大家去的人少或分配均勻 哪還有床位之增 那麼加蓋木屋是否根本解決之道 這跟加蓋高速公路一樣 不是好方法 前一陣子 有人倡導千里步道 想串連出環台的自然步道 簡單講 可以在山林從南到北悠遊 兩三個月都待在自然環境中旅遊 我們如果在整體環境上 讓不止玉山 其他山的知名度能見度也因為 完善的規劃 配套的措施人員 宣導教育等 而這些 除了救難部份 外國友人的玩興與專業也不太輸台灣人 可見他們不是在"錢"或"公平"來單純講此事 而是台灣觀光"形象"與重視自然 他們花了機票錢與假期或稍微長期如數個月來台灣 一定還有其他消費 帶來其他利益 怎麼不算算他們平均帶來的摳摳 與帶回去的名聲 絕對效益大於這浮收的幾百元 所以就算十倍 這錢也不該是爭議的論點 如果我們有個喜瑪拉雅山 那一個人收費一百萬是合理的 因為爬那種山有絕對風險 該國經濟狀況等因素 又不能同一而論 玉山還算是在冒險客與旅客眼中還算是觀光級的 被凸顯的還有其他的優先權 如外人四個月可預約 本地人要到前一個月才能預約 現在來台灣交通便利 乘風氣之便 外國人之多 還有廉價的機票 青年旅館 說走就走 比以前機動很多 四個月或許可縮短 甚至比照台灣人 全部大家一個半月或二個月 不分內外 制度的調整上先不論了 但絕對有再思考的必要 如果我們其他大小山一樣規劃完備 國民素質高 不亂丟垃圾 不一起去日月潭下水餃 不一陣子一窩蜂的瘋"現在不做 以後xxx"的污煙公路環台之旅... 如果有人就是要挑戰玉山 我們會笑他 錯過其他美麗且不擁擠 許多寧靜的群山曠野 這些只是用外人的眼光來看我們對走進山林的看法 我們又看到別人的什麼 我們自己的看法又是如何 --- 補一下他貼的中文： 您關心外國人對臺灣的觀感嗎? 什麼是真正的國際視野? 大多數在台灣的外國人非常關心最近玉山國家公園排雲山莊(玉山登頂唯一住宿地點)對外 國登山客雙重收費的問題, 玉山國家公園計劃對本國登山者與外國人居留者收取新台幣 220元, 而對外國登山客收取新台幣700元的費用,超過本國登山者三倍的費用. 第三世界與開發中國家觀光雙重收費的問題普遍存在, 而發生在已開發國家如臺灣真是非 比尋常,玉山國家公園排雲山莊此類似第三世界對外國登山客雙重收費的舉動(臺灣第一次 ), 勢必造成外國人對臺灣觀光的負面觀感. 參與此次聯名抗議的著名臺灣版寂寞星球(Lonely Planet Taiwan Guide)作者Robert Kelly說道: …. 此舉不但違反臺灣觀光市場的推動且將誤導國際觀光客對臺灣非常糟糕 的認知. 請參與我們一齊請求玉山國家公園再次考量此決定, 懇請上網寫信至玉山國家公園 http://100mountain.ysnp.gov.tw/chinese/Email_Index.aspx, 或上網簽名參與此聯名 抗議活動. http://chn.ge/MuhgFR 非常感謝您的參與. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.160.25.238
→
05/28 11:47, , 1F
http://chn.ge/MuhgFR 該連署資訊頁面
05/28 11:47, 1F
→
05/28 11:52, , 2F
真的...看不太懂文中主要訴求是什麼...可能要多看2-3遍...
05/28 11:52, 2F
推
05/28 11:54, , 3F
不能同意你更多!!!!
05/28 11:54, 3F
→
05/28 12:22, , 4F
看了一下他主要還是怕類似這種雙重收費標準開始盛行
05/28 12:22, 4F
推
05/28 13:39, , 5F
看起來連署的外國人 似乎以為"排雲山莊"類似飯店旅館這樣子...
05/28 13:39, 5F
→
05/28 13:40, , 6F
也似乎不了解他們自己在申請中所佔的優勢 並且排擠到台灣人
05/28 13:40, 6F
→
05/28 13:40, , 7F
對排雲山莊的需求
05/28 13:40, 7F
→
05/28 13:41, , 8F
上面那篇也把山屋當飯店啊
05/28 13:41, 8F
推
05/28 13:45, , 9F
不過玉管處想針對費用做調整的政策用意到底是什麼呢?
05/28 13:45, 9F
→
05/28 13:46, , 10F
外國人現在去玉山真的多到可以拿來為玉管處榨錢嗎= =?
05/28 13:46, 10F
→
05/28 13:47, , 11F
或者真的是因為國外人士因為申請上的優勢被抗議 所以提高費用?
05/28 13:47, 11F
→
05/28 13:49, , 12F
可能是外國人入園相關的配套成本比較高吧
05/28 13:49, 12F
※ 編輯: siewyao 來自: 114.36.50.141 (05/28 14:26)
推
05/28 15:57, , 13F
我不認為收費低一點就可以改變人家對玉山或台灣的觀感
05/28 15:57, 13F
→
05/28 15:58, , 14F
就像前幾篇PTT友提到的,不是只有台灣對外國人有差別費率
05/28 15:58, 14F
→
05/28 15:59, , 15F
降低收費就可以增加外國人來登玉山的誘因嗎?我並不認同
05/28 15:59, 15F
→
05/28 16:01, , 16F
老實說現在訂的這個費率對外國人來說跟本不是問題
05/28 16:01, 16F
→
05/28 16:02, , 17F
更何況他們還有優先權,有優先權者多付一點那來的不合理
05/28 16:02, 17F
→
05/28 16:56, , 18F
可是我認為還有一個問題是那些長期居留的外國人
05/28 16:56, 18F
→
05/28 16:57, , 19F
那些外國人應該要可以比照本國人以低優先權220元申請
05/28 16:57, 19F
→
05/28 16:58, , 20F
因為理論上他們比較沒有時間壓力 也有按時繳稅等
05/28 16:58, 20F
→
05/28 16:59, , 21F
這些人搞不好因為拿護照所以只能去700元那區?
05/28 16:59, 21F
→
05/28 17:23, , 22F
發動民粹要大家灌票的世界新七大奇景就只值220元?漲個價
05/28 17:23, 22F
→
05/28 17:24, , 23F
就怕老外不來?那泰姬瑪哈陵、萬里長城、美利堅共和國怎
05/28 17:24, 23F
→
05/28 17:25, , 24F
麼還敢收費且年年漲價?是玉管處膨風抑或是少數幾個靠老
05/28 17:25, 24F
→
05/28 17:26, , 25F
外吃飯的商人為了自身利益運作?
05/28 17:26, 25F
→
05/28 17:51, , 26F
我怎麼不知道有美利堅共和國這個景點?
05/28 17:51, 26F
→
05/28 20:10, , 27F
不然我跟歪國人換，花700保證抽到，他們花200慢慢抽
05/28 20:10, 27F
→
05/28 20:13, , 28F
關鍵根本不在價格，而是在排雲床位一位難求
05/28 20:13, 28F
→
05/28 20:14, , 29F
本國人抽好久抽不到都夠悶了，隨抽隨有的外國人還吵糖吃
05/28 20:14, 29F
→
05/28 20:15, , 30F
要是排雲每個人都抽的到，誰還在乎外國人的住宿費多少錢
05/28 20:15, 30F
→
05/28 20:22, , 31F
看來還是有人搞不懂經濟學原理最基本的價格機能...
05/28 20:22, 31F
→
05/28 20:23, , 32F
把排雲的問題看成是簡單的供需問題才是真的搞不清楚狀況
05/28 20:23, 32F
→
05/28 21:01, , 33F
連非民生必需品的排雲床位都拒絕以價制量的人有這麼多，
05/28 21:01, 33F
→
05/28 21:02, , 34F
台電中油健保會虧一屁股還真不奇怪...
05/28 21:02, 34F
→
05/28 21:04, , 35F
我們的社會病了，民選政府只是這個生病社會的必然結果。
05/28 21:04, 35F
→
05/28 21:04, , 36F
沒人敢說自己有問題，只好拿無能政府開刀問罪！
05/28 21:04, 36F
→
05/28 22:55, , 37F
某t還搞不懂問題在哪裡 根本也沒人想要回他的文
05/28 22:55, 37F
→
05/28 23:03, , 38F
原來花東的火車票難訂，只要把票價抬高幾倍就能解決了
05/28 23:03, 38F
推
05/28 23:03, , 39F
如果這位連署的老外也認同老外沒有優先權一起參加抽籤那
05/28 23:03, 39F
→
05/28 23:04, , 40F
高速公路塞車，只要把過路費提高到一次兩千就解決了
05/28 23:04, 40F
→
05/28 23:04, , 41F
同一個價格也是合理的
05/28 23:04, 41F
→
05/28 23:06, , 42F
實質的問題不處理，把所有事都一昧的提高價格來解決
05/28 23:06, 42F
→
05/28 23:06, , 43F
我印象中也有不少老外是跟著本國團體的隊伍,不知這些穿插
05/28 23:06, 43F
→
05/28 23:07, , 44F
一個本國隊伍的老外是否是繳和本國人一樣價錢,因為他也要
05/28 23:07, 44F
→
05/28 23:07, , 45F
這種提高價格就妄想解決問題的心態只會把登山活動貴族化
05/28 23:07, 45F
→
05/28 23:07, , 46F
可笑的是玉山國家公園根本不是營利團體
05/28 23:07, 46F
→
05/28 23:07, , 47F
跟著整個隊伍抽籤,除非整隊都是老外的才是700元吧
05/28 23:07, 47F
→
05/28 23:08, , 48F
外國人覺得700太貴，開放他們跟本國人花200慢慢抽就好了
05/28 23:08, 48F
→
05/28 23:08, , 49F
收取排雲山莊的費用也只是建設及維護費用的回收
05/28 23:08, 49F
→
05/28 23:08, , 50F
但排雲的床位才是真的問題所在，何況現在排雲根本不能用
05/28 23:08, 50F
→
05/28 23:09, , 51F
他還硬要把經濟學的觀點扯進來
05/28 23:09, 51F
→
05/28 23:10, , 52F
還鬼扯什麼套房的
05/28 23:10, 52F
→
05/28 23:11, , 53F
供需法則小學生也知道，問題在價格並不是唯一解
05/28 23:11, 53F
→
05/28 23:11, , 54F
山上增加任何一點建築物都是對環境的衝擊
05/28 23:11, 54F
→
05/28 23:12, , 55F
哪來蓋更多套房的空間? 只有他自己有想到套房的觀念
05/28 23:12, 55F
→
05/28 23:12, , 56F
很利害很強就對了 只要在山上過的舒適什麼都不用管了
05/28 23:12, 56F
→
05/28 23:13, , 57F
還什麼新七大奇景只值兩百二嗎?
05/28 23:13, 57F
→
05/28 23:14, , 58F
玉山的價值是他隨便可以估可以賣的?
05/28 23:14, 58F
→
05/28 23:15, , 59F
找一些人工建物的遺跡來跟自然景觀比
05/28 23:15, 59F
→
05/28 23:17, , 60F
泰姬陵、萬里長城有沒有限制人數?怕不會環境衝擊?
05/28 23:17, 60F
→
05/28 23:18, , 61F
還沒搞清楚那個錢根本不是玉山景觀的費用
05/28 23:18, 61F
→
05/28 23:18, , 62F
玉山入園根本不收一毛錢
05/28 23:18, 62F
→
05/28 23:20, , 63F
阿單攻要不要也收一筆??
05/28 23:20, 63F
→
05/28 23:21, , 64F
圓峰山屋也很難抽要不要也以價制量一下?
05/28 23:21, 64F
→
05/28 23:22, , 65F
雪山的山烏都不用收費很難抽要不要也以價制量一下?
05/28 23:22, 65F
→
05/28 23:24, , 66F
還扯什麼汽柴油
05/28 23:24, 66F
→
05/28 23:25, , 67F
汽柴油是不敷成本 排雲是已經算成本費用哪裡相同?
05/28 23:25, 67F
→
05/28 23:29, , 68F
還什麼"共產主義的齊頭式假平等"
05/28 23:29, 68F
→
05/28 23:31, , 69F
國家公園是為有錢人開的?繳多一點錢就可以優先勒
05/28 23:31, 69F
→
05/28 23:31, , 70F
有錢了不起喔?有種把整個玉山買下來啦
05/28 23:31, 70F
推
05/29 02:34, , 71F
我有個疑問,那一個隊伍裡有本國人也有外國人的怎麼算?
05/29 02:34, 71F
→
05/29 02:34, , 72F
要參加抽籤嗎?若不用那該隊伍裡的本國人不也享有優先權?
05/29 02:34, 72F
→
05/29 02:36, , 73F
那這樣大家在隊伍裡都找個1~2個外國人就可以優先,即使沒
05/29 02:36, 73F
→
05/29 02:37, , 74F
優先說不定"內部作業"裡中籤的機率可能會變高..哈瞎猜的.
05/29 02:37, 74F
→
05/29 12:33, , 75F
有規範...5個外國人只能配一個本國人~
05/29 12:33, 75F
‣ 更多 siewyao 的文章
文章代碼(AID): #1FmlILFX (Hiking)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 siewyao 的文章
文章代碼(AID): #1FmlILFX (Hiking)