[情報] 爐石首席數據科學家丁天專訪

看板Hearthstone作者 (forever)時間3年前 (2021/04/12 12:10), 3年前編輯推噓21(22113)
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https://www.iyingdi.com/web/bbspost/detail/2370757 ----- 懶人包: - 排名匹配真的不看牌組 天梯匹配只看1) MMR 2)是否傳說 3)匹配時長。 戰場匹配只看1) MMR 2)匹配時長 - 戰場打屍體的規則:後三名,以及三輪內不打同一個屍體。 - 20.2版本戰場更新積分會重置 內部積分會正規化 - 競技場將有平衡 ----- 爐石高級數據研究員丁天(或者用他自己更嚴謹的說法,是「首席數據科學家」)昨天做 客了幾個中國主播的直播間,來了一次別開生面的中文的交流。 Tian是中國人,他在前年的暴雪嘉年華上認識了島貓等人,這次交流也是在島貓的組織下 得以成行的。這是一次Tian以個人身份開展的閒聊,不是正式的官方活動,並且他也不是 「設計師」——他在爐石團隊裡負責數據方面的工作,包括積分匹配這樣的系統設計,天 梯環境的數據監測、競技場的單卡出現率微調以及排名模式的智能套牌填充功能、對決模 式的小組學習功能等。所以不同於常見的設計師採訪,這次我們並不能聊很多卡牌設計和 平衡性方面的話題,而是能學到些數據匹配方面的新東西,其中也有幾點對普通玩家也有 幫助的信息,還聊了很多爐石外的興趣愛好。 我們把和爐石有關的要點整理如下。 VOD 島貓: https://v.douyu.com/show/ZB5Kv9blQY87a93x https://v.douyu.com/show/X3JzMa5dm41MPQro?ap=1 墨衣: https://v.douyu.com/show/2V0JMVldJwbvRY5k https://v.douyu.com/show/6Aw87OqnmEXWYGkg?ap=1 隨緣風 排名模式 非傳說玩家會優先內部匹配。例如對於高分段MMR極高的玩家來說,不快點打上傳說就會 長時間匹配不到對手,Tian確認了這種現象的存在,系統在這種情況下確實會盡量在非傳 說玩家裡再找一個MMR極高的玩家。這麼做也是考慮到盡量不讓傳說玩家因為匹配到非傳 說玩家而覺得奇怪——雖然官方已經解釋過這一點了,但畢竟傳說玩家是可以看到對手分 段的,不免還是有玩家覺得奇怪。 排名匹配真的不看對陣優劣……(在星數減光之前,)匹配只看1)MMR,2)是否傳說,3 )匹配時長。 額外星數到底是10星還是11星,依據的是玩家MMR分佈。所以確實會出現10-11星橫跳的現 象,這和本月打到的是鑽石還是傳說(甚至是青銅)沒關係,後者只提供保底星數。要想 11星就提高勝率、保住勝率。 隨緣風說標準大數據顯示聖騎最強但他覺得法師最強,Tian表示法術法和聖契騎確實當前 最強的兩套牌,但具體還要不同排名分群(cluster/mini cluster)分情況討論。而且和 外域剛上線時的惡魔獵人比起來,(雖然第三方數據上看離譜程度有得比)這次聖/法還 是不能比的,雖然也是盡快削弱但沒到第二天就得削的離譜地步, 不同分段都是。 具體到平衡,Tian負責數據也出現在討論組裡,但最終決策的還是設計師。 隨緣風還提到去年底無雙獵大數據第一時全球總決賽勝率慘淡,Tian表示天梯數據和競技 數據還是不一樣。 當年淨化剛出時被罵得慘,但後來沉默牧真的有且僅有一周勝率登頂過。 戰場模式 下次戰場積分重置時(應該就是20.2版本更新)不僅顯示的積分會重置,同時MMR也會進 行「正規化」 ——高於一定數值的MMR都會統一砍到一定數值,低於一定數值的也同理。 「墨衣我給你翻譯一下,」島貓說,「就是下賽季你的4個號跟我的2個號就是一個分了。 」今後也都會同時進行積分重置和MMR正規化(可能是應社群「假重置」的反饋)。 假設一局裡所有人分數都一樣,且所有人的外部分都和內部分相同,且所有人的方差也相 同(MMR評估的可信度參數),吃雞得分是+98。這一點可用於大致判斷玩家的外部分是否 已經快要達到內部分。 下次更新還會在對於玩家連敗許多場的問題處理上有所更新——說人話,其實就是用狂投 來降低上分難度的漏洞徹底沒了。 Tian曾經看到過有人輸了3000場,「輸了大半天的」。 如果吃雞加分極少或速八減分極多,這往往是因為匹配時間過長,匹配到了普遍弱於自己 的玩家。但這也不意味著長時間後匹配到的玩家差距一定很大,因為也完全可能是新加入 匹配的同實力玩家。 戰場匹配主要看MMR和匹配時長。 每局對戰的MMR變化是零和的,但外部分不零和。 打屍體的規律也是真的只有兩條,後三名,以及三輪內不打同一個屍體。 論總體數據各個服務器都差不多,但卡銅確實是中國服比較多。 墨衣提到大數據顯示海盜派奇全分段第一且越往上越弱,Tian表示前幾天看的時候海盜派 奇確實在前40%(亦或是前30%)分段裡排第二,第一是克蘇恩。 內部數據可能沒有細到能看尤多拉船長1回合挖寶與否的勝率,但前中期大致做了什麼都 是能看到的。 回憶起天梯允許多排時的爭議(Iksar和Tian都說過多排對成績影響很小,被狂噴), Tian表示確實肯定是有優勢的,但即使又要被噴他還是要說,但多排與否對勝率的影響和 英雄選擇、玩家實力等其他因素比起來確實沒有到要立刻改掉的地步。所以對於18.6更新 中的那句「對局結束後更新的等級積分不再考慮同組玩家之間的戰績。組隊匹配加入酒館 戰場時,你獲得的等級積分只取決於你與非同組玩家對戰的戰績。」具體來說就是普通情 況下玩家每局獲得的積分等於其他玩家積分變化之和,但組隊後就不享受來自隊友的積分 變化了,相當於只便宜了同局的其他玩家。 其他 競技場下周也將迎來一波單卡出現率微調。 經典模式環境確實已經比較固定了,三強賊德術。 開放模式國服玩家比例確實比外服高,但也沒有高到離譜——各個服務器最受歡迎的模式 都是標準和戰場。當然人少的模式也肯定不會不重視。 第三方的大數據和官方內部數據還是有不一樣的地方,主要因為第三方的數據來源還是被 篩選過。「HDT(HSreplay)我覺得不是特別準,但大體看看也是可以看的。」 其他的其他 Tian本科在上海交大,博士念的是純數學稍偏應用,之前也做過其他工作,但出於對暴雪 和爐石的熱愛做了現在的工作,其中一個關鍵契機就是第一次去嘉年華就看到了小魚魚和 Firebat的決賽。 想自己玩爐石的時候,Tian確實可以「行職務之便」看到最強的卡組是什麼,包括每一張 牌在每一個卡組裡的先後手勝率、起手留牌勝率,也可以看具體某一個玩家的勝率情況。 他也會給全公司加入「爐石粉絲群」的同事群發上分卡組。 戰場在開發時期的代號是「培根」,傭兵是「生菜」。 Tian最喜歡的職業是牧師,史上最喜歡的是58時期的無雙牧,最喜歡的牌是思想竊取。當 然他也知道中國服有很多人不喜歡牧師…… 除了爐石,Tian還很喜歡足球和桌遊。足球他最喜歡切爾西,巴薩則是他曾經最討厭的球 隊,就因為著名的「斯坦福橋慘案」;桌遊他推薦了幾款,《展翅翱翔》《聖托里尼》《 七大奇蹟》 《璀璨寶石》《只言片語》(阿瓦隆狼人殺有點太劍拔弩張了);他還玩一 款叫《矩陣潛襲》的實體牌玩得很深。「這面牆不是我唯一的一面牆。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.172.161.241 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1618200618.A.0DA.html ※ 編輯: Jotarun (104.172.161.241 美國), 04/12/2021 12:13:02

04/12 12:33, 3年前 , 1F
在星數減光之前www
04/12 12:33, 1F

04/12 12:33, 3年前 , 2F
代表有這種系統
04/12 12:33, 2F
不是 沒有星數以後就是同等級的匹配 這之前講過了 不要亂聯想

04/12 12:38, 3年前 , 3F
我覺得他實力應該是真的,然後處男
04/12 12:38, 3F

04/12 12:55, 3年前 , 4F
剛回鍋想知到底外域剛上線時的惡魔獵人有多恐怖
04/12 12:55, 4F

04/12 12:57, 3年前 , 5F
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04/12 13:00, 3年前 , 6F
他會給全公司加入「爐石粉絲群」的同事群發上分卡組
04/12 13:00, 6F

04/12 13:01, 3年前 , 7F
就跟現在很像 只是現在是聖法2個職業 當時是DH獨霸
04/12 13:01, 7F

04/12 13:01, 3年前 , 8F
果然是暴雪員工在搞
04/12 13:01, 8F

04/12 13:08, 3年前 , 9F
當初的DH牌組裡有2/3的牌後來被砍 大概這個概念
04/12 13:08, 9F

04/12 13:11, 3年前 , 10F
有保底阿 解成就輸了上千場還是10星
04/12 13:11, 10F

04/12 13:12, 3年前 , 11F
然後上傳說後一直輸才能遇到銅五小號 鑽石遇不到
04/12 13:12, 11F
傳說保底10星

04/12 13:15, 3年前 , 12F
我當年抄的vs預購築節奏Dh
04/12 13:15, 12F

04/12 13:15, 3年前 , 13F
後來三十張被砍了二十一張
04/12 13:15, 13F

04/12 13:48, 3年前 , 14F
完美實現職業平衡,所有其他職業都被dh按在地上揍
04/12 13:48, 14F

04/12 13:53, 3年前 , 15F
古爾丹之顱五費真的超神奇,現在六費還是很強,當初
04/12 13:53, 15F

04/12 13:53, 3年前 , 16F
五費到底怎麼過
04/12 13:53, 16F
因為在高費牌組(大惡魔DH KEKW)裡其實挺卡的

04/12 14:08, 3年前 , 17F
「這面牆不是我唯一的一面牆。」
04/12 14:08, 17F

04/12 14:08, 3年前 , 18F
這版的古爾丹之顱就是法師的泉水吧...
04/12 14:08, 18F

04/12 15:07, 3年前 , 19F
誰會玩大惡魔DH Minglee
04/12 15:07, 19F

04/12 15:33, 3年前 , 20F
難怪 同樣3000多名,有時11星,有時10星
04/12 15:33, 20F

04/12 16:23, 3年前 , 21F
感謝推薦桌遊
04/12 16:23, 21F

04/12 17:30, 3年前 , 22F
無法解釋為何放入針對牌後,再也遇不到針對的牌組
04/12 17:30, 22F

04/12 17:37, 3年前 , 23F
這篇其他的我都相信是真的 排名匹配真的不看牌組 我
04/12 17:37, 23F

04/12 17:37, 3年前 , 24F
這真的不信
04/12 17:37, 24F
隨便你囉

04/12 18:06, 3年前 , 25F
可以驗證啊 最近用靠賽法就知道 配對不看牌組
04/12 18:06, 25F

04/12 18:29, 3年前 , 26F
我也最喜歡58牧
04/12 18:29, 26F

04/12 18:31, 3年前 , 27F
大惡魔DH是想用魔獸情懷騙塵逆
04/12 18:31, 27F

04/12 19:44, 3年前 , 28F
那個交流毫無意義 墨衣問戰場的牌平衡 天傻在那
04/12 19:44, 28F

04/12 19:45, 3年前 , 29F
然後這個天聊到桌遊 眼睛都亮起來 還分享自己收藏
04/12 19:45, 29F

04/12 19:46, 3年前 , 30F
真的是爐石的設計師沒在玩爐石的 帝國之手死不改
04/12 19:46, 30F

04/12 19:46, 3年前 , 31F
盛怒的鐵匠被帝國之手屌打 結果比他慢出來
04/12 19:46, 31F
他就不是設計師阿 ??? 工作分配 請看下篇

04/12 19:57, 3年前 , 32F
帝國之手buff過啊
04/12 19:57, 32F

04/12 19:58, 3年前 , 33F
鐵匠跟恩若斯一樣前期好用而已
04/12 19:58, 33F

04/12 20:04, 3年前 , 34F
平衡就不歸他管 當然只能屁話
04/12 20:04, 34F

04/12 22:43, 3年前 , 35F
外域剛開始的DH和葛拉剛開始的祈求薩不知誰強
04/12 22:43, 35F

04/12 23:23, 3年前 , 36F
祈求薩怕快攻啊 阿丹就是快攻之王
04/12 23:23, 36F
※ 編輯: Jotarun (104.172.161.241 美國), 04/12/2021 23:40:58
文章代碼(AID): #1WSyWg3Q (Hearthstone)
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