[閒聊] 爐石世界人腦 v.s 電腦

看板Hearthstone作者 (我小東啦)時間5年前 (2019/03/03 01:34), 5年前編輯推噓48(54推 6噓 124→)
留言184則, 38人參與, 5年前最新討論串1/1
這個問題困擾我很久了，究竟對於一個具備深度學習能力的電腦來說，圍棋跟爐石哪一個比較有難度？ 其實我自己有稍微想過爐石的可能性跟圍棋比起來哪個比較複雜(單純已窮舉來說)以不管帶牌邏輯來說應該爐石大於圍棋(？)但是以獲得優勝來說，爐石應該相對圍棋容易學習(？) 我也不知道我的前提推論正不正確，總之就是很想知道，以alpha go那種等級的程式可以在現行賽制海放人類嗎？可以的話天梯行嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.122.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1551548088.A.8C8.html
噓
03/03 01:37, 5年前 , 1F
看發牌員臉色==
03/03 01:37, 1F
我不是在討論black Jack== ※ 編輯: TP5978 (101.136.122.178), 03/03/2019 01:38:21
推
03/03 01:38, 5年前 , 2F
運氣遊戲 感覺電腦也無法壓倒性獲勝
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噓
03/03 01:38, 5年前 , 3F
關我屁事
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推
03/03 01:39, 5年前 , 4F
之前有一篇文我推過很多了 總之電腦要理解牌就還早
03/03 01:39, 4F
咦 可以給我代碼嗎 我去爬
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可以確定的是就算最後做到極致勝率也是有極限
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※ 編輯: TP5978 (101.136.122.178), 03/03/2019 01:40:38
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03/03 01:40, 5年前 , 6F
然後你文章右邊好像被砍掉了
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推
03/03 01:40, 5年前 , 7F
如果電腦也靠賽的話人吧 可以拜拜
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推
03/03 01:40, 5年前 , 8F
藏的不錯
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03/03 01:41, 5年前 , 9F
03/03 01:41, 9F
推
03/03 01:41, 5年前 , 10F
三個月經文
03/03 01:41, 10F
推
03/03 01:44, 5年前 , 11F
圍棋規則比較死 爐石還要考慮放什麼牌
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推
03/03 01:45, 5年前 , 12F
有藏嗎
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03/03 01:45, 5年前 , 13F
圍棋難在計算 這是電腦優勢 爐石計算只佔一小部分
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※ 編輯: TP5978 (101.136.122.178), 03/03/2019 01:49:49
推
03/03 01:49, 5年前 , 14F
爐石有機率成分，打對也不一定贏，你電腦要比世界冠
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03/03 01:49, 5年前 , 15F
軍賽才能贏
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推
03/03 01:51, 5年前 , 16F
電腦可以正確選到機率大的一邊 這種計算對電腦不是
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03/03 01:51, 5年前 , 17F
問題
03/03 01:51, 17F
推
03/03 01:54, 5年前 , 18F
我覺得啦 先讓電腦學會自己組牌而不是去資料庫撈
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03/03 01:54, 5年前 , 19F
一套勝率高的上來打再說
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03/03 01:55, 5年前 , 20F
對欸 其實不用窮舉啊 也沒有意義 只要就可以掌握的
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推
03/03 01:55, 5年前 , 21F
Meta越是僵化電腦應該越有利吧，像是目前
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03/03 01:55, 5年前 , 22F
資訊做最好的選擇 那感覺應該真的海放人腦 特別是在
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有時間限制下
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03/03 01:56, 5年前 , 24F
電腦應該只能玩復活牧跟機神吧
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推
03/03 01:57, 5年前 , 25F
我比較想看AI自己創造牌組打敗人類 AI拿人類優化過
03/03 01:57, 25F
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03/03 01:58, 5年前 , 26F
的牌組去對打其實滿無聊的 爐石組牌的部分也很重要
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03/03 01:58, 5年前 , 27F
只要蒐集的數據的夠多就行吧，像現在已經大概能計算
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03/03 01:58, 5年前 , 28F
出每張牌，開局留不留牌、什麼時候打出的勝率了
03/03 01:58, 28F
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03/03 01:59, 5年前 , 29F
真要講，所謂優化過的牌組，也是電腦數據統計出來的
03/03 01:59, 29F
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03/03 02:00, 5年前 , 30F
爐石簡單很多吧
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03/03 02:01, 5年前 , 31F
每手選出機率最高的答案應該不難
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推
03/03 02:03, 5年前 , 32F
你極限一手頂多十張+讓你抽牌也不會超過20種組合 跟
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03/03 02:03, 5年前 , 33F
圍棋差太多了
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推
03/03 02:08, 5年前 , 34F
可是棋類在無限計算下能找到最佳解（或之一），打牌
03/03 02:08, 34F
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03/03 02:08, 5年前 , 35F
在對手手牌無法確定下只有「機率最大」的最佳解
03/03 02:08, 35F
還有 109 則推文
推
03/03 10:35, 5年前 , 145F
爐石是難在理解規則，理解牌，理解搭配吧
03/03 10:35, 145F
推
03/03 10:37, 5年前 , 146F
GundamW 是的 我看過Paper
03/03 10:37, 146F
推
03/03 10:45, 5年前 , 147F
絕對是電腦..才幾張牌太好算了
03/03 10:45, 147F
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03/03 10:46, 5年前 , 148F
不然賭場幹嘛要加好幾副牌就是防算牌
03/03 10:46, 148F
推
03/03 11:24, 5年前 , 149F
電腦卡牌也是掰
03/03 11:24, 149F
推
03/03 11:28, 5年前 , 150F
特別是現在這種極端對局那麼多的，你電腦再會算，
03/03 11:28, 150F
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03/03 11:28, 5年前 , 151F
我拿奇數聖，電腦沒抓到清場=下去
03/03 11:28, 151F
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03/03 11:29, 5年前 , 152F
電腦是強在無心理問題 思考無死角，永遠選機率最
03/03 11:29, 152F
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03/03 11:29, 5年前 , 153F
大那邊
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03/03 11:29, 5年前 , 154F
右手不給面子電腦也無法
03/03 11:29, 154F
噓
03/03 11:40, 5年前 , 155F
馬的一堆智障說圍牆比較簡單的一定沒下過棋zz
03/03 11:40, 155F
推
03/03 12:30, 5年前 , 156F
圍棋AI已經破關了才有這種說法吧
03/03 12:30, 156F
推
03/03 12:48, 5年前 , 157F
星海AI已經有在爬梯了，爐石弄一個也行吧
03/03 12:48, 157F
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03/03 13:09, 5年前 , 158F
星海2花了好幾年也只能PvP 還不能爬梯啦
03/03 13:09, 158F
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03/03 13:09, 5年前 , 159F
星海1的話則都還很爛
03/03 13:09, 159F
推
03/03 13:12, 5年前 , 160F
去年年中有爐石AI競賽 因為內容太硬所以沒PO版
03/03 13:12, 160F
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03/03 13:12, 5年前 , 161F
有興趣可以看這邊 http://bit.ly/2Euidjt
03/03 13:12, 161F
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03/03 13:14, 5年前 , 162F
要看paper的話也有 像這篇: http://bit.ly/2Euiraj
03/03 13:14, 162F
噓
03/03 13:20, 5年前 , 163F
圍棋ai哪有破關 別亂講好嗎，只不過是贏了人類就叫
03/03 13:20, 163F
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03/03 13:20, 5年前 , 164F
破關會不會太小看圍棋
03/03 13:20, 164F
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03/03 13:23, 5年前 , 165F
破關的意思就是贏人類啦 我沒有不尊敬圍棋的意思
03/03 13:23, 165F
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03/03 13:24, 5年前 , 166F
總之我想說的是真實世界的AI不是像電影那樣考慮所有
03/03 13:24, 166F
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03/03 13:24, 5年前 , 167F
可能性才出手的 至少現在不是
03/03 13:24, 167F
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03/03 13:31, 5年前 , 168F
爐石ai的難點在爐石有太多未公開資訊以及rng要去預
03/03 13:31, 168F
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03/03 13:31, 5年前 , 169F
估，圍棋沒有任何未公開資訊跟rng，但是圍棋難點是
03/03 13:31, 169F
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03/03 13:31, 5年前 , 170F
在公開資訊上面的計算量遠大於爐石，而且不是用千
03/03 13:31, 170F
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03/03 13:31, 5年前 , 171F
倍萬倍就可以算清的，把這2種博弈放在一起討論本來
03/03 13:31, 171F
→
03/03 13:31, 5年前 , 172F
就是個錯誤，壓根立足點就不同
03/03 13:31, 172F
推
03/03 13:34, 5年前 , 173F
是 不過其實爐石也是很高
03/03 13:34, 173F
→
03/03 13:35, 5年前 , 174F
基本是會比較就是因為一般人只知道AlphaGo
03/03 13:35, 174F
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03/03 13:35, 5年前 , 175F
但AlphaGo一些方法還是可以用在爐石啦
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03/03 13:38, 5年前 , 176F
但deepmind最後收山前世界公認到現在為止最強的圍
03/03 13:38, 176F
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03/03 13:38, 5年前 , 177F
棋ai卻不是AlphaGo Kappa
03/03 13:38, 177F
推
03/03 13:43, 5年前 , 178F
外行看熱鬧 內行看門道啊:P
03/03 13:43, 178F
推
03/03 18:47, 5年前 , 179F
完全資訊遊戲對電腦來說比不完全資訊遊戲簡單，所以
03/03 18:47, 179F
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03/03 18:47, 5年前 , 180F
目前ai都才是以運算量越大的完全資訊遊戲做為ai的訓
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03/03 18:47, 5年前 , 181F
練目標（有最佳解並以計算量過大仿不完全資訊），如
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03/03 18:47, 5年前 , 182F
果要以運算量當難度門檻來說對電腦來說比爐石難那
03/03 18:47, 182F
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03/03 18:47, 5年前 , 183F
我只能請你多看點高等數學
03/03 18:47, 183F
推
03/04 01:14, 5年前 , 184F
光你手上那五張是啥電腦就不知道了
03/04 01:14, 184F
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