[心得] 淺談奇偶系統有甚麼問題 (by中文之許

看板Hearthstone作者 (你家爆炸我沒有哭)時間5年前 (2019/02/04 16:25), 編輯推噓16(21推 5噓 40→)
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遊戲角落網頁版：https://game.udn.com/game/story/10451/3606134 by 中文之許　（ptt@opic） *這篇就是被對岸盜走的文章，要看中國之許（X）的文章請指名遊戲角落，感恩QQ 隨著《爐石戰記》最後一個資料片的上市，代表著2018的爐石烏鴉年眼看就要過去了，而 如果要用一句話總結整個烏鴉年的話，大家的印象大概只會剩下「奇偶數」了吧。 畢竟不管是開放還是標準，奇、偶數這套牌都已經成了將近一年的主流，上個在環境稱霸 這麼久的牌組是開放的秘密聖（依照Tempo Storm的開放數據，秘密聖是2015年9月到2016 年的12月，為時一年三個月），也已經很久沒有統治環境這麼久的牌組，這顯得相當不健 康，也有不少知名實況主，像是kripp，就有在YouTube上發布相關評論的影片，也不禁讓 人想問，奇、偶數到底是出了什麼問題？ 限制卡片的組法 其實類似於奇、偶數的牌組限制組法從《冒險者協會》的里諾‧傑克森開始就有了。當時 有衍生出許多里諾牌組，例如里諾聖、里諾戰、里諾術等等，其中最為大家知名的是里諾 術，有趣的是最早的里諾牌組並不是單純全部卡片只放一張的牌組而已，早期的里諾牌組 會在一些重要的卡片上放兩張，例如里諾術的熔火巨人放兩隻、里諾戰的斬殺放兩張等等 。 而到了12月初（冒險者協會是在11月中上市的）才有大家後來比較耳熟能詳的炸雞里諾術 牌組。有趣的是，當時的TempoStorm一直不肯承認里諾術是個主流牌組，不斷給它打低分 ，至於台灣遊戲網站也對里諾術多有報導。 在之後資料片《加基森風雲》推出的黑謀會系列才徹底地將里諾系列限制在法師、術士、 牧師三個職業中。到了《冰封王座》的三個親王：泰爾達朗親王、凱雷希斯親王、瓦拉納 爾親王，這三個親王組法的出現就與現今的奇偶數非常相似，甚至有部分爐石玩家認為， 這三個親王的設計就是奇、偶數的起源。所以奇偶數的設定並不是爐石第一次出這種高限 制高回報的組牌，而是已經出了很長一段時間了。 過早的發動機制 雖然出過這麼多限制牌的機制，但是並不是每一張限制卡片都有用，例如俗稱三親王、四 親王的泰爾達朗親王以及瓦拉納爾親王就比較少玩家使用，雖然同樣為限制組牌方式手下 ，但是這兩個手下並沒有對整個戰局造成影響，他們只是透過限制牌組來給予一些額外的 生物加成。 然而俗稱二親王的凱雷希斯親王就不是那麼一回事了，凱雷希斯親王是這三個親王中，唯 一有成為主流親王核心的牌組，主要的原因是凱雷希斯親王有著影響整個遊戲戰局的能力 。有不少數據統計出，準時在第二回合打出凱雷希斯親王可以提高多少勝率，甚至當時的 爐石實況中，還出現兩暗閃+親王就是必勝的說法，多少能證明凱雷希斯親王是個多麼有 影響力的傳說。 奇偶數跟這些傳說差不多的，他們限制了牌組的組法而給予其餘的加成，例如陰鬱雄鹿、 閃亮飛蛾、黑貓以及濁水電鰻，他們給予強化的方式跟泰爾達朗親王還有瓦拉納爾親王很 相似，限制牌組的組法而給予生物強化，那如果上述的奇偶生物都沒有問題的話，那麼問 題就出在奇偶數的傳說吉恩‧葛雷邁恩以及食月巨蟒巴庫。 強化天生技這個概念是出現於《銀白聯賽》，儘管許多人對銀白聯賽的印象非常不好，但 在當時還是有一些職業使用銀白聯賽中可以強化天生技的傳說「審判者瑪瑞爾」。在當時 的環境下審判者瑪瑞爾帶起了兩個職業，一個是控制戰而另外一個則是新兵聖。 在玩這兩個職業的實況主或是選手有提到，在對上一些對戰的時候，甚至是可以起手直接 留審判者的，因為強化的天生技可以直接拉開跟對手的差距，這跟之後里諾牧對上控制， 直接留所謂的5跟8（綑縛者拉札與牧師DK）或是德魯伊對上快攻法直接留DK是非常相似的 ，當對手只能兩點護甲兩點護甲的轉的時候，我方一回合已經可以轉4點護甲，雙方的差 距很快就拉開來了。 即便里諾‧傑克森、凱雷希斯親王這種限制組牌的方式很強，但要是沒抽到的話就無法發 揮其功效，而且其強度也會差距非常多，等於付出了組牌的代價卻無法吃到其帶來的效益 ，這也是這類牌組雖然強但無法統治環境的主要原因。 然而奇偶數卻不是這個樣子，奇偶數是先給獎勵再讓玩家付出代價，這樣子大幅縮減了爐 石戰記的RNG，也讓對戰雙方優劣勢差非常多，當同樣的職業碰撞在一起，雙方天生技等 級的不同就已經在開打前顯露出了對戰的優劣勢。 怎麼改比較好？ 或許是爐石設計團隊懶惰，也或許是當年銀白聯賽所帶來的進化天生技不夠多人使用，才 會在《黑巫森林》的時候再度將強化天生技復刻出來。 但直接將強化天生技帶出來並不是什麼明智的決定，這在遊戲開場時就已經顯出了雙方遊 戲的不平等，也限制了其他同樣類型的牌組法，例如控制戰幾乎都會以奇數戰為主（開局 就取得進化天生技）中速聖、薩則幾乎逃不出偶數的組法，除非出了更強大的卡片，但那 只會造成更大的平衡問題而已。 若是將奇偶數改成戰吼並且降低費用，或是改成抽到的時候再發動其效果等等，或許能挽 救目前的模式，但最好的方式是更改天生技的強化方式，重新給予相對比較平等的天生技 ，或許才能對這個機制有著較好又合理的改動。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.99.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1549268740.A.4B2.html
推
02/04 16:27, 5年前 , 1F
一出就統治標準跟開放的牌 強度當然有問題
02/04 16:27, 1F
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02/04 16:29, 5年前 , 2F
我覺得把體質改超爛就很不錯 再狠一點改811跟922
02/04 16:29, 2F
推
02/04 16:29, 5年前 , 3F
可憐哈囉博士 因為偶數被砍成低能
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或是開場洗三張吉恩&巴庫進牌庫這樣
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推
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抽到時發動效果我覺得不錯耶
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推
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改成兩隻11「老兵」
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還有，先後手變影響很大。
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9個職業共18個強化後的天生技 就只有幾個能用 顯
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然問題就這幾個
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推
02/04 16:47, 5年前 , 10F
強化度差太多了
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推
02/04 16:48, 5年前 , 11F
職業之間彼此的天生技蠻不平等是真的
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推
02/04 16:49, 5年前 , 12F
更不用說強化後 獵人2費3傷 賊可是2費4傷
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02/04 16:51, 5年前 , 13F
開場就發動 牧師根本沒用
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推
02/04 16:54, 5年前 , 14F
雷克薩不需要強化就可以賴死瓦麗拉了
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02/04 17:03, 5年前 , 15F
說新卡不敢做太強怕狼蛇拿去用 怎麼不講奇偶德 奇
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偶牧多需要更強的奇偶卡
02/04 17:03, 16F
推
02/04 17:10, 5年前 , 17F
所以奇偶問題很大啊
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噓
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幹 獵人射3滴超爛 還我4血天生技喔
02/04 17:10, 18F
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02/04 17:13, 5年前 , 19F
之前只有偶數聖問題大過 之後問題最大的都不是奇偶
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02/04 17:15, 5年前 , 20F
表示這東西也沒多全面 沒帶來那麼誇張的優勢
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02/04 17:17, 5年前 , 21F
樓上覺得奇偶不強是因為新卡都怕buff奇偶所以都出
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02/04 17:17, 5年前 , 22F
爛牌，問題在限制新卡創意
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02/04 17:18, 5年前 , 23F
舊卡只要因為奇偶牌組過強就直接吃nerf
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02/04 17:21, 5年前 , 24F
現在的問題在哪里 問題在整裝備戰 翠玉爪 234 477
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02/04 17:21, 5年前 , 25F
這幾張還在標準的時候就強到不行的卡太強了
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02/04 17:22, 5年前 , 26F
西瓜刀跟老頭是奇術用的嗎 成長滋補是奇偶德用的嗎
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02/04 17:22, 5年前 , 27F
印記是因為獵人補傷害了
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對啊 但是不放吉恩的薩滿牌組也沒做壞
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02/04 17:22, 5年前 , 29F
獵人學會補傷害了*
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02/04 17:23, 5年前 , 30F
龍鰻在快攻法裡被砍
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怕奇偶太強>出爛卡>舊卡太強>砍舊卡
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02/04 17:23, 5年前 , 32F
開放的翠玉薩也可以放這些牌 甚至能放憎恨者哮斗薩
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02/04 17:24, 5年前 , 33F
而且477很爛 不要鬧了
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推
02/04 17:29, 5年前 , 34F
龍鰻被砍成2費幾乎絕種了XD
02/04 17:29, 34F
推
02/04 17:30, 5年前 , 35F
強化天生技沒那麼強，你有原版沒被砍過的奴隸戰或
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是58牧可以玩你確定大家會都玩奇偶牌嗎？就出一堆
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垃圾新機制讓玩家直接跳過只能專注在奇偶牌組
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當初那穴居怪 召喚師 狼爪薩滿也是超壞的 還有那0
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55嘲諷
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我怎麼看都是這幾張問題大 055算不算限制了往後所
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有召喚圖騰的怪
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改成555 偶數薩死光光還不用退塵
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02/04 17:35, 5年前 , 43F
之前那個332才真的是限制以後所有圖騰手下
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就新卡新機制都太廢了啊，才讓強化天生技能囂張
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02/04 17:35, 5年前 , 45F
開放有魚人騎士跟芬傑在那邊 就故意不出大隻的魚人
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02/04 17:42, 5年前 , 46F
如果改成 偶數傳說 在 奇數回合 天生技 消耗為1費
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02/04 17:42, 5年前 , 47F
奇數傳說 在 偶數回合 天生技才會加強呢？
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02/04 17:47, 5年前 , 48F
戰鬥開始洗兩張卡進牌堆 抽到一張就獲得加成
02/04 17:47, 48F
推
02/04 18:07, 5年前 , 49F
奇偶數我覺得加上放入負面效果的卡片或許就能平衡
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02/04 18:09, 5年前 , 50F
或是像是使用2次幫對面招喚4/4生物也不錯之類的
02/04 18:09, 50F
推
02/04 18:16, 5年前 , 51F
那體質改成00都沒差 因為根本沒人會打出去==
02/04 18:16, 51F
推
02/04 18:23, 5年前 , 52F
會覺奇偶沒問題的484都在玩天生技不強的職業
02/04 18:23, 52F
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02/04 18:24, 5年前 , 53F
邏輯真棒
02/04 18:24, 53F
推
02/04 18:36, 5年前 , 54F
奇偶最好笑的是直接卡死設計團隊，搞得自己綁手綁
02/04 18:36, 54F
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02/04 18:36, 5年前 , 55F
腳，平衡改的荒腔走板
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02/04 18:43, 5年前 , 56F
我記得審判者是戰和牧最適合 聖其次 剩下不會放
02/04 18:43, 56F
推
02/04 19:19, 5年前 , 57F
當年審判者真的只有戰牧聖在放，跟開局直接強化差太
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02/04 19:19, 5年前 , 58F
多了
02/04 19:19, 58F
推
02/04 20:16, 5年前 , 59F
審判者體質太虧了 改成656大概都會放滿了
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02/04 20:20, 5年前 , 60F
改成遊戲開始時發動效果 抽到時結束效果 靠賽遊戲
02/04 20:20, 60F
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02/04 21:13, 5年前 , 61F
我覺得抽到再施放這個想法還不錯，前期抽到可以先強
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02/04 21:13, 5年前 , 62F
化，但是會卡一張高費在手上，少一張資源。
02/04 21:13, 62F
噓
02/05 11:13, 5年前 , 63F
共蝦餃 大幅減少rng明明是促進平衡的手段
02/05 11:13, 63F
噓
02/05 12:25, 5年前 , 64F
里諾系統無法統治環境? 58牧表示:
02/05 12:25, 64F
噓
02/05 12:37, 5年前 , 65F
沒在玩遊戲也看一下統計文章吧
02/05 12:37, 65F
噓
02/05 12:57, 5年前 , 66F
新卡太爛沒人買 那就把舊卡改得更爛
02/05 12:57, 66F
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