[閒聊] 卡牌遊戲的互動性已刪文

看板Hearthstone作者 (nyms)時間5年前 (2019/01/03 04:23), 5年前編輯推噓9(23推 14噓 93→)
留言130則, 31人參與, 5年前最新討論串1/1
覺得這種東西大概討論到爛了 果然google第一頁就有 http://www.gamesprecipice.com/interaction/ 很長的一篇文章 有時間可以點進去慢慢看 簡單來說 他把遊戲的互動性分成兩個維度 一是互動深度 二是互動對抗性 互動深度的解釋 “ This dimension spans from games that have literally no interaction with the other players to games where every action depends on someone else’s and in turn affects someone else’s. ” 大致的意思是 你的決定是否跟其他玩家的行動相關 根據互動深度可以分成三類 1.零互動遊戲—你的決定和其他玩家的行動完全無關 例如兩個人比賽填字遊戲 他解多快完全不影響我解多快 2.間接互動遊戲—你可以間接的影響其他玩家的決策 他舉的例子我都沒玩過 其中一個是一個投資遊戲（？） 你可以和對手投資同一個標的 讓他比較不想攻擊那個標的 3.直接互動遊戲—你可以直接的用各種手段改變對手的狀態 多數的佔地遊戲、資源交換遊戲、卡牌構築遊戲屬於這類 針對卡牌遊戲還有附註 “ (though these can span a large range of the first axis from rather non-interactive strategies to incredibly aggressive ones). ” 卡牌構築類可能包含所有象限的策略 互動對抗性大致是一個友善到敵對的光譜 跟我想討論的無關有興趣慢慢看 回到上一篇的問題 以爐石來說 生物交換這個基底屬於直接的互動 兩個玩家在輪流改變檯面的狀態 當你擁有檯面優勢時就能對對手造成傷害 當把生物交換這個基底砍掉 就會變成第二類 你可以間接的改變對手策略 利用一些黑科技來阻止對手完成擊殺 並想辦法加速自己組成combo速度 這還是建立在有黑科技的情況下 當爐石把所有反制牌通通拿掉 就會變成第一種 你做什麼跟我無關 反正大家比湊combo的速度 而設計規則勝利這種卡牌的問題就在於 他會把整個遊戲往第二類那邊推 近幾個patch感覺就很明顯 當新的卡片無法在生物交換上玩出新花樣時 就只能想方設法往特殊功能設計 然後被玩家東拼西湊弄成otk 暴雪也是有嘗試在解決這類問題 從各種黑科技的出現（憎恨者、髒鼠） 到直接砍爛（狼人戰、嘯斗薩） 但還是跟不上新卡需要的維度 等到某一天爐石沒有人在管生物了 全部都在湊combo的時候 這遊戲的互動性就差不多死去了吧 最後一篇 再看不懂我也沒辦法 就不要浪費彼此的時間了吧 翻譯上有問題或不夠精確可以提醒我 我翻得挺隨便的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.106.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1546460595.A.29D.html
噓
01/03 04:53, 5年前 , 1F
沒有反制牌也不可能變第一類好嗎? 別瞎掰好嗎
01/03 04:53, 1F
前後文不夠清楚 砍掉生物交換+砍掉反制卡=第一類
→
01/03 04:54, 5年前 , 2F
要說第一類只有像海盜戰這種才可能符合
01/03 04:54, 2F
→
01/03 05:04, 5年前 , 3F
有任何牌組是完全0互動的嗎 我的感覺是最多是少互動
01/03 05:04, 3F
在目前的架構下很難 沒有人不帶生物 5生物的那套藍龍賊內戰大概就很接近零互動
推
01/03 05:04, 5年前 , 4F
特殊勝利一定會越來越多 可是這遊戲的反制卡不是都
01/03 05:04, 4F
→
01/03 05:04, 5年前 , 5F
退了 就是惡魔計畫那種限職業 導致需要跟對方互動
01/03 05:04, 5F
→
01/03 05:04, 5年前 , 6F
的牌組遇到不互動的牌組只能慢慢看他們抽牌獲勝
01/03 05:04, 6F
推
01/03 05:21, 5年前 , 7F
現在有魔精，大部分combo都要十費，但又有多少人帶?
01/03 05:21, 7F
→
01/03 05:45, 5年前 , 8F
就一個猜拳遊戲你只會出剪刀，贏不了就說沒互動！
01/03 05:45, 8F
猜拳本來就是零互動 你的決策跟對手動作無關
→
01/03 05:45, 5年前 , 9F
天啟聖這麼屌，現在也不會獵人滿街跑了啦。
01/03 05:45, 9F
從頭到尾我沒有在說天啟多屌
推
01/03 07:16, 5年前 , 10F
頂多偏向第一種 但要說零互動真的太偏激了 但otk變
01/03 07:16, 10F
→
01/03 07:16, 5年前 , 11F
多本來就會變成大家一起找combo
01/03 07:16, 11F
推
01/03 07:54, 5年前 , 12F
純生物交換的環境有啊 被罵中速牌組好無聊 每回合
01/03 07:54, 12F
無不無聊是另外一個問題
→
01/03 07:54, 5年前 , 13F
都在打一張抽一張
01/03 07:54, 13F
→
01/03 08:09, 5年前 , 14F
上一篇推文講太好了 0互動討論 = =
01/03 08:09, 14F
不管辣 反正你就是被otk打崩出來哭哭辣 果然是零互動呢
推
01/03 08:29, 5年前 , 15F
對手回合只能看戲,能做的就那麼多而已.
01/03 08:29, 15F
推
01/03 08:51, 5年前 , 16F
t1手牌攤開 問有灰流跟指名者嗎
01/03 08:51, 16F
噓
01/03 09:14, 5年前 , 17F
你是不是自詡為高知識份子視其他人為蠢蛋
01/03 09:14, 17F
扣帽子 紮稻草人 滑坡 你還有別招嗎？
→
01/03 09:15, 5年前 , 18F
聖光會懲罰你
01/03 09:15, 18F
※ 編輯: nyms (61.230.106.180), 01/03/2019 09:26:07 ※ 編輯: nyms (61.230.106.180), 01/03/2019 09:39:04
噓
01/03 09:38, 5年前 , 19F
聖光的正義失敗了 聖光背叛了我
01/03 09:38, 19F
推
01/03 09:38, 5年前 , 20F
推一個
01/03 09:38, 20F
推
01/03 09:49, 5年前 , 21F
別這麼快崩潰啦QQ 傳教士傳教過程都會遇到挫折
01/03 09:49, 21F
→
01/03 09:50, 5年前 , 22F
別這麼急著開大絕
01/03 09:50, 22F
提出論點 解釋理由 找出根據 該做的我都做了 我才沒有傳教士的情操 講不出什麼內容的為反而反就隨他去吧 ※ 編輯: nyms (27.52.162.190), 01/03/2019 10:03:28
推
01/03 10:01, 5年前 , 23F
每套牌的勝利方式、弱點、強勢點都不一樣
01/03 10:01, 23F
→
01/03 10:01, 5年前 , 24F
不同類型的對上本來打法就不同，如果你覺得湊COMBO
01/03 10:01, 24F
→
01/03 10:02, 5年前 , 25F
沒互動，那怎麼會覺得下怪尻歪人頭就有互動?
01/03 10:02, 25F
→
01/03 10:03, 5年前 , 26F
一個是沒解牌我就尻死你，一個是你尻不死我我就勝利
01/03 10:03, 26F
互不互動的重點在於 你有沒有機會根據對手的行動做出反應 對面下幼雛跟叫5隻幽光 需要的應對完全不一樣 對面狂抽牌 你的策略有改變嗎？不就是繼續鋪場尻臉？
推
01/03 10:03, 5年前 , 27F
問題是不論哪種一定會有人罵啊XD 中速牌組走生物交
01/03 10:03, 27F
所以這才是難點啊 我知道不這樣做做不出變化 但這樣做會往降低互動的方向推
→
01/03 10:03, 5年前 , 28F
換，也是被罵按費拍怪很無聊，快攻瘋狂打頭被罵無腦
01/03 10:03, 28F
還有 76 則推文
還有 22 段內文
噓
01/03 13:38, 5年前 , 105F
拿掉所有生物啊你又要打死對面除了規則勝利就是法
01/03 13:38, 105F
→
01/03 13:38, 5年前 , 106F
術打臉啊不然還能幹嘛，也有法術能補血，你提這個
01/03 13:38, 106F
→
01/03 13:38, 5年前 , 107F
例子想佐證什麼論點?
01/03 13:38, 107F
我只想說明間接互動是什麼樣的感覺 現在沒有套牌可以在這個框架下達到沒有直接互動 只有偏向間接互動的程度高低
噓
01/03 13:45, 5年前 , 108F
這篇文我ㄧ開始就說”你只會出剪刀”，當然表示不
01/03 13:45, 108F
繼續凹啊
→
01/03 13:45, 5年前 , 109F
止玩一把。理虧就說別人看不懂文章，為噓而噓（哪
01/03 13:45, 109F
→
, , 110F
隻眼睛看到我一開始就噓）。說別人扣他
他帽子，自己 01/03 13:45
→
01/03 13:45, 5年前 , 111F
倒是扣爽爽。這種態度真滴好棒！
01/03 13:45, 111F
好了啦 你有沒有要針對我說的「規則勝利會造成牌組往較沒有互動性的方向偏」 提出你的看法？沒有我就不浪費時間了 ※ 編輯: nyms (39.9.204.124), 01/03/2019 13:54:34
噓
01/03 13:53, 5年前 , 112F
這個才是為噓而噓。啊！對了，不用跟我互動。
01/03 13:53, 112F
^^ ※ 編輯: nyms (39.9.204.124), 01/03/2019 14:00:25
噓
01/03 14:00, 5年前 , 113F
互動王
01/03 14:00, 113F
噓
01/03 14:17, 5年前 , 114F
竟然不是零互動有啥好抱怨 你出的每張對手都要反應
01/03 14:17, 114F
不是零互動就沒有問題嗎？生物全部拿掉的環境也有間接互動 你願意玩嗎？
→
01/03 14:18, 5年前 , 115F
才叫互動? 要湊條件就要靠減少互動來省資源啊
01/03 14:18, 115F
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01/03 14:20, 5年前 , 116F
你要做的是想辦法讓他不得不互動 不是抱怨互動少
01/03 14:20, 116F
※ 編輯: nyms (39.9.204.124), 01/03/2019 14:27:37
→
01/03 14:38, 5年前 , 117F
生物是有可能拿掉喔 你那是什麼屁話
01/03 14:38, 117F
你覺得間接互動沒有問題 所以我提出一個只有間接互動的環境讓你想像一下啊。 如果你覺得這種環境不可能玩得動 不就表示純間接互動有問題？ ※ 編輯: nyms (39.9.204.124), 01/03/2019 14:42:24
→
01/03 14:57, 5年前 , 118F
你在問說牛肉麵沒有麵你能接受嗎 你這不是屁話
01/03 14:57, 118F
但我自己也沒玩過什麼只有間接互動的遊戲沒辦法舉更好的例子 不然你去看看作者說的三個桌遊你有沒有玩過？這種遊戲是存在的就是了
→
01/03 15:00, 5年前 , 119F
現在也不是只有間接也有直接啊 只是你無視直接部分
01/03 15:00, 119F
我沒有無視直接 我說的是往間接偏
推
01/03 15:04, 5年前 , 120F
對原Po來說 PTT應該比爐石好玩十倍
01/03 15:04, 120F
有人願意針對主題討論就至少不是浪費時間囉
推
01/03 15:12, 5年前 , 121F
生物拿掉不就法術獵嗎？也是很好玩啊
01/03 15:12, 121F
要限制法術獵叫出來的生物不能打頭喔 我說的生物拿掉不是從牌組拿掉 是連中間那塊檯面都沒有喔 ※ 編輯: nyms (39.9.204.124), 01/03/2019 15:18:06
推
01/03 15:34, 5年前 , 122F
把中間拿掉就不是爐石了R，比較像在玩大老二
01/03 15:34, 122F
想像一款遊戲 是爐石砍掉生物跟檯面的版本 這樣的遊戲就是只有間接互動 這樣好玩嗎？ ※ 編輯: nyms (39.9.204.124), 01/03/2019 15:46:14
推
01/03 15:51, 5年前 , 123F
大老二好玩嗎？不能這樣比R
01/03 15:51, 123F
→
01/03 15:54, 5年前 , 124F
你這篇文章討論的是"不同遊戲的互動程度"
01/03 15:54, 124F
→
01/03 15:54, 5年前 , 125F
你舉的例子就是把爐石該有的東西砍掉然後說是別的
01/03 15:54, 125F
→
01/03 15:55, 5年前 , 126F
遊戲而已，規則勝利再怎麼樣都不可能讓遊戲只剩間接
01/03 15:55, 126F
→
01/03 15:56, 5年前 , 127F
互動。
01/03 15:56, 127F
嗨廚爹 我會舉這個例子的理由是有人說只要不是零互動就沒有問題 所以我才會說如果爐石只有間接互動有沒有問題？ 我也沒說出規則勝利會導致爐石只剩間接互動 我說的是這類卡片會偏向間接互動 在爐石大架構不變的狀況下 本來就不可能沒有直接互動 ※ 編輯: nyms (39.9.204.124), 01/03/2019 16:03:27
推
01/03 16:02, 5年前 , 128F
樓上是在按摩店熟睡的男人
01/03 16:02, 128F
→
01/03 16:14, 5年前 , 129F
你那是例子?是笑話吧 根本就變一個跟爐石無關的東西
01/03 16:14, 129F
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01/03 16:17, 5年前 , 130F
把叫人想像把遊戲的主體主體去掉 再說你看不好玩吧
01/03 16:17, 130F
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