Re: [實況] 郭紹安 切割仔還想燒人?

看板Hearthstone作者 (凡士林56)時間5年前 (2018/10/10 23:28), 5年前編輯推噓195(203推 8噓 160→)
留言371則, 198人參與, 5年前最新討論串25/30 (看更多)
實況連結https://bit.ly/2pJbzip 影片9:09:10 - 9:16:10 會選這段打逐字稿是因為這段討論到威傅明確點出當初紹安可以改進的地方。 然後一直談到上傳VOD跟那局有沒有看的問題。 沒辦法100%準確，如果有語意不準確希望更改指正的請不吝指教。 9:09:10 9:09:10 威傅：如果你今天在粉絲團發文說，在第一時間薛喜被泡的當下發文說，你有做過同樣的 事情，你自己也有錯，你願意跟薛喜一起承擔這個後果。那一定會不一樣。 紹安：沒有，我認為結果一樣，我認為他一定會找另外一個的理由來燒我。 威傅：（笑）什麼意思。 紹安：同樣的啊，就像是今天我舉個例，就像是，沒有，這種事情你沒辦法回溯到另外一 個平行宇宙啦，我現在要講的是，例如說你看，很多人說，講道歉這件事情，很多人說你 的誠懇度不夠，你沒有哭，什麼等等的之類的。因為燙哭了你沒哭，什麼之類的，所以你 比較沒誠意。那反過來說（打斷） 威傅：沒有吧，燙哭是因為他有世界冠軍的包袱（打斷） 紹安：反正我、我、我先，好我們不要講燙，抱歉我錯了，我們重來、我們不要聊到燙。 講說我個人道歉，很多人說，你現在聊、還檢討規章啊，你這個道歉的態度不夠。你應該 要有更多的誠意、如何如何。假設反過頭來講，如果我現在是有足夠誠意道歉，甚至感到 非常、甚至哽咽等等的，是不是今天另外一個言論就是說做作、還在裝、演戲、皮笑肉不 笑，之類的我不知道，那種假掰，又有這樣的聲音會出來一定會有。因為人就是只會想接 受自己想聽的，假如他今天認為你不對，他就是有辦法找到千百個理由出來不對，就像我 剛剛講的，你今天AB兩個選項，你選了A的作法，然後這些人只會說，你幹嘛A、幹嘛不B ，B才比較如何如何，反過來我們今天選擇B，你幹嘛B，你應該要A的。你應該也遇過不少 這種事情吧。 威傅：我覺得現在比較大的問題是，在第一個時間點，你讓大家認為，讓大家認為，都是 薛喜的錯，甚至國外也這麼認為，如果你第一時間，比如說你去跟Frodan講說，透過任何 管道跟大家講說，不是這樣的，我也不是受害者。那結果會大不同，因為今天就是大家都 選擇先砲轟薛喜，但是你有點像是，有點像是躲起來的感覺，就你剛剛有講，我也認同， 因為那時候我也在場，你在SK有說薛喜不應該以這個方式離開AHQ，但如果你這個聲明是 發在你的FB或公眾的場合。 紹安：欸所以你覺得開台不夠公眾？ 威傅：開台當然不夠公眾。我舉個極端的例子，如果你的台是二三十個人看的。 紹安：問題是現在不是這個樣子。那我再舉一個例子，假如我的FB是兩百人的那種，那這 樣子。 威傅：或者是你可以，像燙的方式，他以他的方式，想要告訴全世界的感覺，他不是說突 然開台，然後說我們來聊一下好了，他是有預警的、有預設性的想要告訴全世界、說明這 個問題。你又沒有跟大家講說，我今天就是要來講這件事情的，你只是突然間，我們提到 薛喜的時候插個兩句。 紹安：沒有吧，那時候我的標題不是說，我們晚點來聊個故事什麼的嗎?我記得我那時候 標題是類似這樣。 威傅：恩… 紹安：不是嗎？遇到很多人我都說晚點人多再講，我那時候也是有這樣說。 威傅：可是在我看來，我覺得你做的不夠多吧，你有，你有逃避責任的嫌疑啊。當然，這 是道德標準的問題，有時候沒有燒到自己就會想，幹嘛自己惹事。但是（打斷） 紹安：欸主要是，你知道為什麼有些人會認為說，在當下，因為這件事情我其實，包含到 ，很多人說，為什麼你要上傳VOD。 威傅：上傳VOD這件事情，上傳VOD這件事情，是因為大家沒有認識到這件事情是一個那麼 嚴重的問題。 紹安：欸沒有錯沒有錯沒有錯，我覺得你有這個觀念是我覺得本來就大家都應該要有的東 西。但是我現在要講的是，你看喔。 紹安：痾，反正我先不討論，因為至少這件事你是跟我持相同觀點，你認為大家在這件事 情都認為沒有錯所以才會上傳嘛，同一時間，當時講到這句話的時候，是不是就是因為我 沒有看，就當下那場，先不要討論那局我有沒有看，就是因為我沒、我沒有看到追蹤到 TC130，不然我是不是根本也不會上傳，假如你今天看到追蹤到TC130，然後聽到隊友講這 樣的話，你是不是其實知道這句話是有瑕疵的，是有問題的，你是不是一定會知道，那我 當時會回應說，那局我、那局我沒有看的原因是，我就是因為沒看了，所以我才沒意識到 這句話是一個疑似作弊的話，會讓人有得以檢舉的一個可能，要是當時我看的那麼詳細， 我就根本不會上傳了嘛，我並沒有說我都沒看如何如何的，而是那個地方我就是因為沒看 ，所以我才會上傳。如果我真的看得仔細，我根本不會上傳。 威傅：你現在要把上傳跟有沒有看綁在一起。 紹安：沒有，我沒有要把上傳跟有沒有看綁，痾，某種程度上是。就是因為我沒有看到， 所以我才會上傳，不是嗎，我就是因為沒聽出這句話是有瑕疵的話，所以我才上傳的，但 同一時間我也沒有說否認說我都沒有看，因為包含到有些VOD可以直接指向說我正在看直 播的一些影像，我沒有刪掉，因為我認為，就是讓大家檢視，所以我也沒有選擇刪啊。 ---------------------------------------------------------------------------- 1. 威傅一開始講的，如果一開始就出來扛，結果會不一樣，同意+1、反對+2 我統計一下。 2. 大家是不是都應該要有那個觀念? "因為大家沒有認識到這是多麼嚴重的事" 所以才放任上傳VOD 最後，我認為TC130那邊， 問題在於當下他"不覺得"不能看。 而不是因為自己沒看所以不知道薛喜講"追掉了"是因為正在看。 不然薛喜講完，羅傑說"剛剛看到了啦"，如果知道不能看，聽到這邊就知道隊友有看。 那就不會上傳了啊，不是嗎? 所以威傅這邊問的很好，是不是要把上傳跟有沒有看綁在一起? 這根本就不能綁在一起，這完全是兩件事。 上傳的當下，都還不知道不能看，不是嗎? 然後不得不說對威傅印象真的好很多，很多意見都切到核心， 而且他講話很慢很好打逐字稿。 另外，補充我認為阿威另外一個很對的點，開台不夠公眾，除非像燙那樣。 理由1. 開台只有(甚至沒有)VOD，資訊零散、而且沒有變成文字，要記錄很麻煩 所以除非逐字整理，不然容易被扭曲，各自解讀。 理由2. 相反的，FB、PTT公告，好處就是有文字，幾乎永久紀錄，一字一句都能馬上對照 馬上引用，這跟FB粉絲人數無關。 而燙這點作的很好的地方是，他已經把昨天七點那個公告，變成類似記者會的形式了。 他一週前就說回來會開，回來之後也先開台等人數到一萬。 而且記者也真的來，一起作記錄，可以澄清很多事。 他出來道歉，記者報導，可以幫助電競環境，因為他台大、因為他世界冠軍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.35.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1539185326.A.980.html ※ 編輯: vaseline5566 (223.139.35.62), 10/10/2018 23:32:31
推
10/10 23:33, 5年前 , 1F
+1+1跟著邏輯之神走
10/10 23:33, 1F
推
10/10 23:34, 5年前 , 2F
+1 我要跟胖叔叔走
10/10 23:34, 2F
推
10/10 23:34, 5年前 , 3F
+1
10/10 23:34, 3F
→
10/10 23:35, 5年前 , 4F
如果是判決一出就開台扛起來,燙絕對不會燒他
10/10 23:35, 4F
→
10/10 23:35, 5年前 , 5F
可惜他不是這種人
10/10 23:35, 5F
推
10/10 23:35, 5年前 , 6F
+1 先出來扛風向就不同了
10/10 23:35, 6F
推
10/10 23:35, 5年前 , 7F
扛落去
10/10 23:35, 7F
推
10/10 23:35, 5年前 , 8F
+1
10/10 23:35, 8F
推
10/10 23:35, 5年前 , 9F
+1 覺得如果一起抗應該會比現在好很多 至少像有道義
10/10 23:35, 9F
→
10/10 23:35, 5年前 , 10F
的感覺
10/10 23:35, 10F
→
10/10 23:36, 5年前 , 11F
只有我覺得不管怎樣他都會上傳?
10/10 23:36, 11F
推
10/10 23:36, 5年前 , 12F
＋1 還有紹安舉例都超爛 看的頭很痛
10/10 23:36, 12F
推
10/10 23:36, 5年前 , 13F
+1 燙就是因為看到他開台後的風向才氣到開燒
10/10 23:36, 13F
推
10/10 23:36, 5年前 , 14F
+1
10/10 23:36, 14F
→
10/10 23:36, 5年前 , 15F
就算當天開台不扛也不要那樣閃躲 就說還在調查就好
10/10 23:36, 15F
→
10/10 23:36, 5年前 , 16F
你怎麼到這停了 你講的第二點的論點在這之後他們就
10/10 23:36, 16F
→
10/10 23:36, 5年前 , 17F
講到了 紹安也承認假設他有看到那一手 他仍可能上
10/10 23:36, 17F
→
10/10 23:36, 5年前 , 18F
傳
10/10 23:36, 18F
推
10/10 23:36, 5年前 , 19F
+1 紹安這種人 其心可誅
10/10 23:36, 19F
→
10/10 23:36, 5年前 , 20F
+1 還好沒跳出來扛 讓大家看清他為人 偷換概念之神
10/10 23:36, 20F
→
10/10 23:37, 5年前 , 21F
在那邊多嘴帶風向 還說謊閃躲飄我一定黑暴你
10/10 23:37, 21F
→
10/10 23:37, 5年前 , 22F
+1 紹安 只是運氣不好啦
10/10 23:37, 22F
→
10/10 23:37, 5年前 , 23F
上傳前沒問過另外三個 包括不熟的威霖
10/10 23:37, 23F
推
10/10 23:37, 5年前 , 24F
+1薛洗實況打我有看我還說他真男人 因為我知道就是
10/10 23:37, 24F
→
10/10 23:37, 5年前 , 25F
有那種動態視力都能凹的人 紹安如果出來扛我一定挺
10/10 23:37, 25F
→
10/10 23:37, 5年前 , 26F
+1 前幾天開台才說以為延遲15分鐘就沒問題了，現在
10/10 23:37, 26F
→
10/10 23:37, 5年前 , 27F
能有點閱 就要上傳
10/10 23:37, 27F
→
10/10 23:38, 5年前 , 28F
因為實在有夠多，累了，光是五分鐘就一大堆...
10/10 23:38, 28F
推
10/10 23:38, 5年前 , 29F
+1 都出來承認了是還要燒什麼？
10/10 23:38, 29F
→
10/10 23:38, 5年前 , 30F
又說知道隊友有看就不會上傳了?邏輯在哪?
10/10 23:38, 30F
→
10/10 23:38, 5年前 , 31F
阿發：紹安就是運氣不好
10/10 23:38, 31F
推
10/10 23:38, 5年前 , 32F
＋1
10/10 23:38, 32F
→
10/10 23:38, 5年前 , 33F
還有 紹安有被害妄想症？ 動不動就預設立場？
10/10 23:38, 33F
推
10/10 23:38, 5年前 , 34F
+1
10/10 23:38, 34F
推
10/10 23:39, 5年前 , 35F
+1....還會挺紹安的根本就只是喜歡低能幹話台..
10/10 23:39, 35F
→
10/10 23:39, 5年前 , 36F
威傅真的邏輯完勝 把上傳和有沒有看綁一起也是很醉
10/10 23:39, 36F
→
10/10 23:39, 5年前 , 37F
他就是覺得別人黑他他做什麼都沒用 這種最慘 跟政客
10/10 23:39, 37F
→
10/10 23:39, 5年前 , 38F
覺得別人都抹黑一樣 沒救了
10/10 23:39, 38F
推
10/10 23:40, 5年前 , 39F
紹安對第一時間扛很不以為然 但重來一遍他一定會扛
10/10 23:40, 39F
還有 293 則推文
還有 2 段內文
→
10/11 08:41, 5年前 , 333F
這也就瓜田李下了吧？ 而且實況不是也有比賽頻道的
10/11 08:41, 333F
→
10/11 08:41, 5年前 , 334F
嗎
10/11 08:41, 334F
推
10/11 08:57, 5年前 , 335F
MingLee好人
10/11 08:57, 335F
→
10/11 08:57, 5年前 , 336F
紹安一開始就預設立場了 要怎麼跟他辯
10/11 08:57, 336F
推
10/11 09:00, 5年前 , 337F
金剛粉以為台灣人不看圖奇就會倒似的
10/11 09:00, 337F
→
10/11 09:01, 5年前 , 338F
人家米國網站 米國規矩就要遵守阿 就像金剛不能打64
10/11 09:01, 338F
推
10/11 09:04, 5年前 , 339F
+1
10/11 09:04, 339F
推
10/11 09:11, 5年前 , 340F
好了啦 辯夠了沒 就是想躲想閃 像娘們似的 難怪只會
10/11 09:11, 340F
→
10/11 09:11, 5年前 , 341F
用什麼番號的爛招 乖乖去打手槍好嗎 丟臉
10/11 09:11, 341F
推
10/11 09:11, 5年前 , 342F
+1
10/11 09:11, 342F
推
10/11 09:18, 5年前 , 343F
+1邏輯之神
10/11 09:18, 343F
推
10/11 09:27, 5年前 , 344F
+2 其他人都事後諸葛吧 就算出來抗 tom開燒還是要死
10/11 09:27, 344F
推
10/11 09:29, 5年前 , 345F
+1
10/11 09:29, 345F
推
10/11 09:40, 5年前 , 346F
我也台大 覺得紹安完全沒邏輯 硬辯無解
10/11 09:40, 346F
→
10/11 09:41, 5年前 , 347F
這種人花時間跟他講兩天都沒用
10/11 09:41, 347F
推
10/11 09:43, 5年前 , 348F
很快他出社會後他就知道會多慘
10/11 09:43, 348F
推
10/11 09:48, 5年前 , 349F
和學歷無關你當真喔 而且這已經是社會了
10/11 09:48, 349F
推
10/11 09:50, 5年前 , 350F
這種相處還要小心隨時被背刺才可怕
10/11 09:50, 350F
推
10/11 10:03, 5年前 , 351F
+1
10/11 10:03, 351F
→
10/11 10:05, 5年前 , 352F
主要是因為紹安先開台沒說清，才會有後續被燒吧
10/11 10:05, 352F
推
10/11 10:07, 5年前 , 353F
會說電競圈等於外面社會的一定沒待過電競圈
10/11 10:07, 353F
→
10/11 10:08, 5年前 , 354F
他自己哪天離開電競圈就會知道慘了
10/11 10:08, 354F
針對以下這種言論我覺得需要說明這個邏輯的問題在哪裡： 例如1. 紹安：沒有，我認為結果一樣，我認為他一定會找另外一個的理由來燒我。 例如2. 推 jeff790923 : +2 其他人都事後諸葛吧 就算出來抗 tom開燒還是要死 燙已經講的很明，作同樣的事，沒有出來跟薛喜一起扛，就是這次爆點 所以"不扛"很可能是"被燒"的觸發條件。 用紹安自己的話來說， 紹安：同樣的啊，就像是今天我舉個例，就像是，沒有，這種事情你沒辦法回溯到另外一 個平行宇宙啦 扛了，還依然被燒，就是另一個平行宇宙的事啊，本來就不能拿來辯駁什麼 ※ 編輯: vaseline5566 (223.139.35.62), 10/11/2018 10:17:58 ※ 編輯: vaseline5566 (223.139.35.62), 10/11/2018 10:21:09
推
10/11 10:22, 5年前 , 355F
或是應該說實況圈實在差太多
10/11 10:22, 355F
推
10/11 10:25, 5年前 , 356F
+1，犯蠢不可恥，可恥是避重就輕不一起扛
10/11 10:25, 356F
推
10/11 10:41, 5年前 , 357F
+1 有錯本來就該出來說 就算酸民要找理由 也抓不到
10/11 10:41, 357F
→
10/11 10:41, 5年前 , 358F
什麼點來打 頂多就是幾句而已 不會像現在這樣炎上
10/11 10:41, 358F
推
10/11 10:54, 5年前 , 359F
+1
10/11 10:54, 359F
噓
10/11 10:56, 5年前 , 360F
+2 我世界冠軍爽燒就燒誰管你郭紹安對不對
10/11 10:56, 360F
推
10/11 12:28, 5年前 , 361F
+1
10/11 12:28, 361F
推
10/11 12:36, 5年前 , 362F
以前威傅開台檢討 檢討到後來開始罵對手打的爛
10/11 12:36, 362F
→
10/11 12:38, 5年前 , 363F
後來看到他開台會開始拿自己開玩笑 真心進步很多
10/11 12:38, 363F
推
10/11 14:57, 5年前 , 364F
＋1
10/11 14:57, 364F
推
10/11 15:11, 5年前 , 365F
紹安把觀眾數跟正式程度混淆啊...一直扯粉絲數、觀
10/11 15:11, 365F
→
10/11 15:11, 5年前 , 366F
看數沒意義啊
10/11 15:11, 366F
推
10/11 19:28, 5年前 , 367F
威傅 講話感覺很有條有理 反觀..欸欸欸
10/11 19:28, 367F
→
10/11 19:28, 5年前 , 368F
這種人 講再多都沒用的 威傅真有耐心
10/11 19:28, 368F
推
10/12 09:44, 5年前 , 369F
+1 看的出來阿威是希望大家都能更好 只是紹安只覺得
10/12 09:44, 369F
→
10/12 09:45, 5年前 , 370F
阿威想刺他
10/12 09:45, 370F
→
10/12 17:16, 5年前 , 371F
整串看下來就是紹安就是個硬凹仔
10/12 17:16, 371F
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