[閒聊] 討論記牌器在爐石比賽扮演的角色

看板Hearthstone作者 (rainkaras)時間5年前 (2018/10/07 13:25), 5年前編輯推噓34(43推 9噓 63→)
留言115則, 54人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
首先這篇文不討論偷看事件誰對誰錯 1.想要噓護航的可以先出去 2.現在規則清楚寫到不能用記牌器，所以現在用記牌器的都是作弊仔 3.覺得卡牌遊戲就是要記牌沒討論餘地的人也可以先出去 記牌是卡牌遊戲很重要的一部分 但是目前看來的確有非常多人在用 那有一個問題是值得我們討論的就是 爐石比賽到底該不該開放記牌功能 可能有人覺得記牌是選手該做的事情 但是爐石除了運氣以外 最能顯現技術的一部分不就是「根據已獲得的資訊來做出最正確的選擇」嗎? 記牌器功能中舉凡自己和對手出過的牌、對手手牌是哪張是幾TURN進的、墓地情況、測過 的祕密 這些都是明確在對戰中出現的資訊 記牌器就是幫你把這些記起來而已 幫測祕密的部分可能涉及經驗，但你也要有測過的舉動才會記下，任何測秘密的一手也是 一個「根據已獲得的資訊來做出最正確的選擇」 有了這些輔助記憶的資訊 選手是不是更能集中精神在「根據已獲得的資訊來做出最正確的選擇」這件事情上面呢? 這也是卡牌遊戲最迷人的一部分吧 或許有人覺得卡牌遊戲就是該記住阿，那為什麼K神、大哥不用看 那是因為規則現在就這樣訂，他們就是謹守規矩對自己要求高而且又真的夠強所以才不 看 如果今天公開開放記牌器，這些本來就不開又超強的選手會不會更有心思去打出更整密的 一手? ------- 今天不是說因為大家都違法，所以我們就要開放合法 而是討論這條法律存在的理由與必要性 討論這事情也不是要幫作弊仔開脫 而是讓我們省思 站在競技觀賞度與競技強度的層面來看 爐石競技是不是該注重考驗記憶力的比賽 開放記牌器幫選手紀錄資訊比賽就變難看變簡單嗎? ---------------- 另外因為這討論可能比較深，有不懂的可以提出來請大家或我再解釋 雖然知道一定還是一堆無腦酸 不過該理性討論的事情還是希望能帶起討論風向 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.181.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1538889911.A.AEC.html
推
10/07 13:25, 5年前 , 1F
先補血
10/07 13:25, 1F
推
10/07 13:28, 5年前 , 2F
這就跟lol的打野計時器一樣意思
10/07 13:28, 2F
推
10/07 13:28, 5年前 , 3F
有記牌器就不用浪費時間去想對面打過什麼
10/07 13:28, 3F
推
10/07 13:28, 5年前 , 4F
這是你的理解，或許暴雪覺得靠自己記牌很重要
10/07 13:28, 4F
→
10/07 13:28, 5年前 , 5F
bz如果夠聰明這遲早要內建的
10/07 13:28, 5F
→
10/07 13:29, 5年前 , 6F
才更能顯現選手考慮的點
10/07 13:29, 6F
推
10/07 13:29, 5年前 , 7F
討論給推！
10/07 13:29, 7F
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10/07 13:29, 5年前 , 8F
有時候播一播 連主播賽評根本都不知道有什麼卡
10/07 13:29, 8F
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10/07 13:30, 5年前 , 9F
因為riot被騰訊買下了
10/07 13:30, 9F
推
10/07 13:30, 5年前 , 10F
可是實卡比賽也不能用記牌器 我覺得應該算在玩家實
10/07 13:30, 10F
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10/07 13:30, 5年前 , 11F
力的部份
10/07 13:30, 11F
推
10/07 13:30, 5年前 , 12F
你打麻將也會想用記牌器嗎？
10/07 13:30, 12F
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10/07 13:30, 5年前 , 13F
中國又是不用盒子不會打
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推
10/07 13:34, 5年前 , 14F
整密(x) 縝密(o)
10/07 13:34, 14F
感謝，已更正
推
10/07 13:34, 5年前 , 15F
這就像是要討論打德撲的時候能不能用記牌器一樣了
10/07 13:34, 15F
推
10/07 13:36, 5年前 , 16F
有記牌器絕對會輕鬆很多，有在跟的應該都知道，大
10/07 13:36, 16F
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10/07 13:36, 5年前 , 17F
比賽前選手除了對練以外還有一大部分的時間要背對
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10/07 13:36, 5年前 , 18F
面的牌組。有記牌器的話，紹安打大哥那場就不會因
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10/07 13:36, 5年前 , 19F
為木亭給錯牌而打錯，鍋貼不會因為專注在記對手的牌
10/07 13:36, 19F
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10/07 13:36, 5年前 , 20F
而錯斬
10/07 13:36, 20F
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10/07 13:36, 5年前 , 21F
誰說的 不做就一堆44儲值好儲值滿 誰要做
10/07 13:36, 21F
噓
10/07 13:36, 5年前 , 22F
世界賽連紙筆都不能帶了 還內建勒
10/07 13:36, 22F
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10/07 13:36, 5年前 , 23F
反正我就幾個月出一次卡包就爽賺
10/07 13:36, 23F
推
10/07 13:37, 5年前 , 24F
記牌能力也是比賽的一部分吧
10/07 13:37, 24F
推
10/07 13:37, 5年前 , 25F
打牌本來就該自己記牌
10/07 13:37, 25F
推
10/07 13:37, 5年前 , 26F
暴雪說了算啊，真的不懂有啥好討論的。
10/07 13:37, 26F
有討論才有進步，而且他們也有可能參考社群意見，呃我是說可能
→
10/07 13:38, 5年前 , 27F
暴雪如果說不行，比賽他辦的，獎金他發的你想怎樣
10/07 13:38, 27F
噓
10/07 13:39, 5年前 , 28F
不認同 記牌本來就是選手該有的能力
10/07 13:39, 28F
推
10/07 13:40, 5年前 , 29F
實卡的部分之前玩遊戲王的時候玩家都會檢查墓地（包
10/07 13:40, 29F
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10/07 13:40, 5年前 , 30F
括對手），因為我是玩休閒的，不知道正式比賽是不是
10/07 13:40, 30F
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10/07 13:40, 5年前 , 31F
能這樣，但如果可以的話，爐石反而沒有檢查墓地的功
10/07 13:40, 31F
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10/07 13:40, 5年前 , 32F
能
10/07 13:40, 32F
噓
10/07 13:40, 5年前 , 33F
如果都不用記牌了 那真的很無聊 而且也少了很多討論
10/07 13:40, 33F
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10/07 13:40, 5年前 , 34F
如果爆雪內建計牌器還強制開啟你就不會說選手該記牌
10/07 13:40, 34F
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10/07 13:40, 5年前 , 35F
開不開放都有道理 只能看暴雪
10/07 13:40, 35F
推
10/07 13:40, 5年前 , 36F
其實是能記起來的，橋牌就是個例子
10/07 13:40, 36F
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10/07 13:40, 5年前 , 37F
線下賽不也一樣禁用紙筆 記牌器 又就是讓你自己記阿
10/07 13:40, 37F
還有 38 則推文
還有 2 段內文
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10/07 14:13, 5年前 , 76F
技術 但是看到失誤例如綠拉札可以講一年
10/07 14:13, 76F
推
10/07 14:21, 5年前 , 77F
討論不如直接寄給美暴比較有用
10/07 14:21, 77F
推
10/07 14:21, 5年前 , 78F
記牌明明就應該是技術一部分，至少你靠努力可以獲得
10/07 14:21, 78F
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10/07 14:21, 5年前 , 79F
比別人更多資訊
10/07 14:21, 79F
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10/07 14:29, 5年前 , 80F
你在同意暴雪服務條款的時候就沒什麼可嘴的了
10/07 14:29, 80F
推
10/07 14:40, 5年前 , 81F
要開放或禁止都可以 但是不要像現在這樣有模糊地帶
10/07 14:40, 81F
噓
10/07 14:58, 5年前 , 82F
還得先出去喔?
10/07 14:58, 82F
推
10/07 15:03, 5年前 , 83F
不開放+1，這樣才能真的判別誰才是真實力
10/07 15:03, 83F
推
10/07 15:37, 5年前 , 84F
實卡遊戲部分墓地也有分成視為開放資訊跟不開放資訊
10/07 15:37, 84F
→
10/07 15:37, 5年前 , 85F
的 基本上就看公式規則怎麼寫 如果爐石系統不給確認
10/07 15:37, 85F
→
10/07 15:37, 5年前 , 86F
就當作不開放也沒什麼稀奇
10/07 15:37, 86F
推
10/07 15:38, 5年前 , 87F
或許記憶力也是其中的一環
10/07 15:38, 87F
推
10/07 15:47, 5年前 , 88F
我認為遲早開放記牌器打臉 考記憶力幹嘛
10/07 15:47, 88F
→
10/07 15:48, 5年前 , 89F
打野計時器還沒開放前也一堆記時間=實力的可撥仔
10/07 15:48, 89F
推
10/07 15:52, 5年前 , 90F
開放記牌器也沒什麼好打臉的 這世上本來就一堆禁止
10/07 15:52, 90F
→
10/07 15:52, 5年前 , 91F
變開放開放變禁止的
10/07 15:52, 91F
推
10/07 15:53, 5年前 , 92F
樓上 可是現在bz是假禁止真開放
10/07 15:53, 92F
→
10/07 15:54, 5年前 , 93F
(X)記憶力是實力的一部分 (O)道德標準變成實力一部
10/07 15:54, 93F
噓
10/07 15:56, 5年前 , 94F
要比也拿卡牌來比 MTG是能隨時翻對手牌庫來看逆
10/07 15:56, 94F
→
10/07 15:56, 5年前 , 95F
(X)記憶力是其中的一環 (O)道德標準是其中的一環
10/07 15:56, 95F
推
10/07 16:52, 5年前 , 96F
解決不了爭議就別比線上賽了
10/07 16:52, 96F
推
10/07 17:36, 5年前 , 97F
講的好像記牌器就能翻人牌庫
10/07 17:36, 97F
→
10/07 17:36, 5年前 , 98F
OCG可以確認墓地阿 爐石是可以嗎
10/07 17:36, 98F
推
10/07 19:11, 5年前 , 99F
現在討論開不開放是其次。重點就現在不開放的狀況
10/07 19:11, 99F
→
10/07 19:11, 5年前 , 100F
那暴雪怎去抓有開的人？如果是自由心證那不就是守規
10/07 19:11, 100F
→
10/07 19:11, 5年前 , 101F
矩的吃虧？
10/07 19:11, 101F
→
10/07 19:14, 5年前 , 102F
縝密
10/07 19:14, 102F
→
10/07 19:16, 5年前 , 103F
我覺得自己記牌在卡牌遊戲蠻重要的欸 就連打橋牌吃
10/07 19:16, 103F
→
10/07 19:16, 5年前 , 104F
過什麼牌都不會翻開給看了
10/07 19:16, 104F
推
10/07 19:51, 5年前 , 105F
不認為開放記牌器觀賞性會提高
10/07 19:51, 105F
→
10/07 19:54, 5年前 , 106F
開放等於把選手下限拉上來，原本強者不一定容易再把
10/07 19:54, 106F
→
10/07 19:54, 5年前 , 107F
上限拉上去很多，變成人人都不弱
10/07 19:54, 107F
推
10/07 20:07, 5年前 , 108F
這就跟sc2之前要作顯示時間一樣
10/07 20:07, 108F
→
10/07 20:09, 5年前 , 109F
更友善的輔助功能算不算遊戲競技的一部分?
10/07 20:09, 109F
噓
10/07 21:22, 5年前 , 110F
整密
10/07 21:22, 110F
→
10/07 22:32, 5年前 , 111F
廢文
10/07 22:32, 111F
推
10/07 23:03, 5年前 , 112F
縝密
10/07 23:03, 112F
噓
10/07 23:28, 5年前 , 113F
選手下限拉上來？如果真的因此而五五開的機率上升
10/07 23:28, 113F
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10/07 23:28, 5年前 , 114F
，那不就證明所謂高手強的只是比較會記而已
10/07 23:28, 114F
推
10/08 21:09, 5年前 , 115F
再開個斬殺提醒好了 這樣才不會錯斬
10/08 21:09, 115F
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