[閒聊] 新卡&退還境分析:鍋貼-戰士/Dennis牧師

看板Hearthstone作者 (降落海上的雨)時間6年前 (2018/04/11 18:51), 6年前編輯推噓54(63959)
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戰士分析 by 鍋貼 https://game.udn.com/game/story/10449/3080297 牧師分析 by Dennis https://game.udn.com/game/story/10449/3080861 ---- 《黑巫森林》職業分析 ─ 戰士:衝刺戰看環境 奇數嘲諷戰也許可行 https://game.udn.com/game/story/10449/3080297 by 鍋貼 大家好我是鍋貼,我今天想要講一下改版後的戰士。 退環境的重要戰士卡 (1)血帆教徒、派奇、恩諾斯的大副 海盜戰的核心,這三張退環境也宣布海盜戰在標準模式走入歷史。 (2)破壞狂食屍鬼、沉魚落堰 沉魚落堰是疲勞戰、控制戰的核心,食屍鬼在最後幾個版本已經很少人用了。沉魚落堰退 環境代表戰士前期必須要走生物交換或是靠升級天生技來撐到鬥毆,牌組組成上勢必有很 大的不同。 《黑巫森林》戰士新卡 (1)狂熱的狼人 3.5/5 https://i.imgur.com/UoJ3lRj.png
標準體質,如果能作優勢交換的話對手會很不舒服。 我自己會把這張牌當作一張解牌來看,雖然沒有像是斬殺、盾猛一樣可以解掉高血量生物 ,但是以搶場面來講相當不錯。 (2)腐根樹怪 4/5 https://i.imgur.com/iV47CXd.png
可以考慮放到衝刺戰牌組裡面的牌。過往經驗7血的生物都會讓對手頭很痛,何況這張牌 還會加攻。 新的版本我並沒有看到有職業特別能處理7血的生物,所以我認為這張牌可能也會進構築 。 (3)城鎮通報員 5/5 https://i.imgur.com/HDjOjL8.png
最強戰士新卡之一。強體質+抽牌,衝刺戰必帶。 (4)致命武裝 0/5 https://i.imgur.com/77Okm8D.png
雖然6費全體打4就可以接受(參考龍火),但鬥毆大部分狀況都可以做得比他更好,更不用 提必須放兩把血吼來配合這張牌。 我覺得除非接下來的資料片有補強戰士武器,不然不會看到這張牌出場。 (5)樵夫的斧頭 4.5/5 https://i.imgur.com/TXoF199.png
最強戰士新卡之二,標準攻擊力加上能Buff手下就是強。 (6)黑嚎砲塔 1/5 https://i.imgur.com/rDv6HDg.png
很有趣的設計,可是現在並沒有太多的牌可以跟他配合,最理想狀況是無面或是架盾,但 在標準情況下要圍繞一張七費卡做這些配置是非常危險的事情。 開放模式也許可以找到這張卡的一片天。 (7)達瑞亞斯·克羅雷 5/5 https://i.imgur.com/1TGUv6E.png
我覺得非常強的一張傳說。只要能做優勢交換,他就是逼對手下一回合一定要解,否則臉 就得吃6傷。 對於鋪場型的快攻幾乎保證是一換二以上,打控制也不怕找不到目標撞(以西瓜術為例, 一樣會有一些小生物可以撞掉)。 (8)赤環蜂 2/5 https://i.imgur.com/0ZAoixo.png
我覺得比較尷尬的衝刺手下。 1/3的體質不一定找得到目標撞,通常解不掉對面的生物,所以大部分的狀況會變成對面 的手下沒死、自己剩下一隻4/1的生物。 (9)踏上征途 4.5/5 https://i.imgur.com/JstcGlS.png
戰士改版最強新卡之三。 旋風斬對於戰士的重要性不用多說,多了回音更是可以直接處理掉飛刀手或是正義保衛者 等生物,所有的控制型戰士必放的卡。 (10)民兵指揮官 2.5/5 https://i.imgur.com/3PWbrvO.png
這張牌我會把他看成「解掉對面一張牌外加出一隻2/3的手下」。以第五回合附近來說, 這樣的體質沒有到非常合格,對於快攻也許還可以,但對上控制並沒有辦法給到足夠大的 壓力。 很吃對手職業的牌,我覺得能不能進構築是個問題(中立卡的淤泥怪獵人我覺得比這張好 不少)。 改版後戰士的組牌方向 (1)衝刺戰 暴雪很明顯在強推的東西。戰士的衝刺生物都擁有不錯的體質,在場面內容通常可以達到 一換二以上的效果。但是由於是生物交換,能否成為強牌必須端看Meta偏快還是偏慢,如 果天梯上大部分都是快攻那大概會看到不少衝刺戰。 另外,衝刺戰不管怎樣組都會被西瓜術/控制術完剋,斬殺、盾猛這類型的強解牌並不適 合衝刺戰這種節奏型牌組(解不掉末日守衛、虛無領主),而衝刺戰場面上又很容易剩下低 血量生物讓術士處理掉,新的術士傳說高佛雷領主更幾乎保證清場,讓衝鋒戰沒有後續而 輸掉。 (2)奇數任務戰 我覺得相當有機會變成強勢牌的牌。任務、石丘防衛者、巫毒娃娃都是奇數牌,雖然沒辦 法放血刃或是DK,但是可以放入狂熱的狼人、達瑞亞斯等衝刺生物來處理。 抽牌部分,雖然館長退環境了,但是苦痛、城鎮通報員、女伯爵(可以抽巫毒娃娃、小恐 角龍)可以保證抽牌速度不會慢很多。升級後的天生技可以補足暗巷護甲鍛造師(退環境 )的不足。 我看起來整副牌最大的隱憂是旋風斬效果不夠,三個重要的旋風斬效果(踏上征途、DK、 血刃)都是偶數卡,食屍鬼退環境了,所以中間苦痛抽牌或是要馬上觸發巫毒娃娃可能會 有困難。 總結 暴雪這次給的戰士新牌簡單易懂,很容易就可以組出來一副完整的衝刺戰,但是相對於其 他職業,戰士更需要到天梯上測試,也更吃天梯的Meta,如果Meta不對可能會完全看不到 衝刺戰。 另外一方面,控制戰少了沉魚落堰,如果天梯仍然有很快的快攻,可能會扛不過前期,所 以控制戰可能會朝向嘲諷戰的方向靠攏(放馬過來並不能有效的扛過前期),而奇數嘲諷戰 也許會是一個成功的方向。 ------ 爐石/《黑巫森林》職業分析 ─ 牧師:變色龍0分 新卡只有石英元素堪用 https://game.udn.com/game/story/10449/3080861 by Dennis 黑巫森林新卡評論跟上次不一樣的地方是,有三個系列卡牌要退出標準環境。我們先從舊 版本主流牧師牌組在退環境影響開始談起,再來預測可能的變化。 退環境對牧師牌組的影響 以下將受影響的程度簡單分級:「低」代表仍然會在環境中穩定發揮;「中」代表強度削 弱仍堪用,「高」代表很可能因退還境而退出構築。 心火龍牧 ─ 影響程度:低 退環境卡牌:黑謀會魔爪祭司、龍獸探員、尼德斯史學家 https://i.imgur.com/J4zayPT.jpg
雖然有牌被退環境,但影響可能不會太大,牌組定位會從中速變Combo。 目前主流心火龍牧抽牌不強,靠尼德斯史學家、龍獸探員獲得額外資源纏鬥,找機會Buff 斬殺,相對來說會比較依賴這兩張卡,轉型是必須。 但對於Combo型心火牧來說,需要龍類組合主因是破暮龍,其他關鍵卡都還在。畢竟Combo 牌組最怕快攻,破暮龍的3傷AOE則是完美的彌補了這個缺陷,初步判斷能加入未鑑定的藥 劑、沼澤龍蛋、夢魘聚合體,牌組費用小,速度更快。 沼澤龍蛋跟未鑑定藥劑互動很有趣,3血是一個還不錯的體質,Buff很好用。快攻看到沼 澤龍蛋會猶豫要不要解掉,被解則我們拿到龍類,不解則佔場Buff。除了未鑑定藥劑以外 的另外一個選擇是石英元素,佔場跟交換能力都不錯。整副牌龍類生物數量其實沒有減少 ,破暮龍發揮穩定,打快攻沒問題。 心火龍牧轉型後強度有可能不減反增,要看有沒有能針對心火龍牧的牌組出現。不過我們 都知道這滿難,心火龍牧幾乎就是舊環境無康特牌組。 大法術龍牧 ─ 影響程度:中 退環境卡牌:黑謀會魔爪祭司、龍獸探員、尼德斯史學家 https://i.imgur.com/XQLDZts.jpg
大法術龍牧算是典型中速牌組,跟心火龍牧相比更依賴破暮龍Aoe。黑謀會魔爪祭司跟龍 獸探員都有替代選項,強度降低,但仍然不算弱。但少了尼德斯史學家去多拿額外的破暮 龍,大幅降低大法術龍牧抵抗快攻能力,這部分影響比較大。大法術龍牧能不能存活要看 環境中的快攻牌是否夠強。 初步判斷能加入凱雷希斯親王、夢魘聚合體、骸骨龍、薩鋼囚奴。2費少了尼德斯史學家 ,基本上已經沒什麼東西可以放了,不如走親王體系。暗影晉升者也因為少了黑謀會魔爪 祭司,體質不能被Buff,沒有太大佔場優勢。 夢魘聚合體跟駭骨龍能確保龍類體系穩定發揮,駭骨龍能補充手牌資源。薩鋼囚奴主要是 為了和凱雷西斯親王搭配,彌補對快攻抵抗能力。有鱗蠕蟲則是4費另一個不錯選擇,但 不確定新環境會不會重視中期場面交換。畢竟衝刺不能打頭,如果不解對手檯面,就只是 一個白板生物下去發呆而已。放完這些卡,還有一張卡的空間,可以放科技牌針對劣勢對 戰。 控制龍牧 ─ 影響程度:高 退環境卡牌:瘋狂藥水、縮小藥水、暗言術懼、龍獸探員、尼德斯史學家 https://i.imgur.com/xP6GdDK.jpg
幾乎有三分之一的牌都退環境,而且都算是Combo關鍵卡。少了龍獸探員跟尼德斯史學家 ,還繼續走龍類體系的誘因只剩破暮龍。如果控制牧不走龍類體系的話,現在少了前期跟 中期掃場,很難應付快攻。 初步判斷很難繼續沿用龍類體系,只能另尋其他體系去達到控制的目的。比較可能的方向 是走奧奇奈靈魂牧師+治療之環的體系看能不能抵擋快攻。以舊環境思維還很難去預組出 來純控制牧,不確定因素太多,待改版後觀察。 (純控制牧泛指以拆招為主,缺乏直接獲勝手段,並且容易打到疲勞的牧師牌組。) 心靈鎮暴龍牧 ─ 影響程度:高 退環境卡牌:強效治療藥水、龍獸探員、龍火藥水、尼德斯史學家 https://i.imgur.com/l3m8Bm4.jpg
這套牌組本質上其實是控制牧,只是多了DK搭配心靈震爆的獲勝手段。跟控制牧一樣,繼 續走龍類體系的誘因只剩破暮龍,也是少數僅存的AOE。 少龍火藥水跟強效治療藥水則很難在新環境找到替代卡,尤其是龍火藥水。如果缺乏中期 掃場手段,那麼可能撐不到7費心靈尖嘯就被快攻打死了。看這套牌組放了兩張強效治療 藥水,應該不難看出來大部分回合都在挨打。新環境並沒有能大量治療的手段,也讓抵 抗快攻的難度又進一步提高。 初步判斷新卡幾乎沒有能提高這套牌強度的選擇,甚至連退環境缺口都難補上。至於大家 很關心的奇偶數體系構築,後文我會分析可行性。 大大牧 ─ 影響程度:高 退環境卡牌:縮小藥水、暗言術懼、強效治療藥水、龍火藥水、巴奈斯和亞煞拉懼 https://i.imgur.com/VduZtGY.jpg
最大的影響肯定是巴奈斯退環境,完全失去前期特召大生物的手段。顯而易見新環境也沒 有替代卡,可以直接宣告這套牌完全退出標準環境構築了。 至於其他的缺口跟控制牧差不太多,少了掃場手段太難渡過前期。 《黑巫森林》牧師新卡評分(0分為最低,5分為最高) 1.變色龍克米里歐(0分): https://i.imgur.com/xGJoQFM.png
花一張手牌去看對手的一張牌,其實是一件很沒意義的事,一方面有隨機性,另一方面天 梯大多數都能預測對手牌組,並不需要這個資訊。 除非你抽牌很多,不然卡著一張手牌的資源絕對很容易讓你陷入困境。 2.小南瓜(2分): https://i.imgur.com/GtVKMpd.png
在奧奇奈靈魂牧師+治療之環或偶數牧體系可能會有作用,但並不容易搭配。 比較強的情況是奧奇奈靈魂牧師佔場後,直接點掉對手10血,不過執行上偏難。 3.神聖禮讚(0分): https://i.imgur.com/2Cf9Xmk.png
可能會出現在奧奇奈靈魂牧師+治療之環體系或偶數牧體系。但相較治療之環弱很多,雞 肋。 4.鮮明夢魘(3分): https://i.imgur.com/sr88hrz.png
很明顯是一張Combo牌,不過新環境沒有可以搭配的強力Combo。 5.聖水(3分): https://i.imgur.com/FTWIX4j.png
這張牌的問題是拿不到節奏,而且獲得生物也很難是對我方有利的。 6.石英元素(5分): https://i.imgur.com/71donWM.png
看敘述很簡單,但仔細一想可能會是一張煩人佔場生物,體質很不錯。 幾乎可以保證一換多,對手也不太會主動去讓你受傷,因為自殺必定是虧。 7.閃亮飛蛾(3分): https://i.imgur.com/Uj8BXry.png
體質稍弱,可能成為未來奇數牧的Buff生物。新環境還看不到奇數牧的可能性。 8.白衣女士(3分): https://i.imgur.com/a3YQAzO.png
這張卡適合放在體質超標準生物多的牌組,通常體質超標準生物大多是職業卡。退環境後 ,牧師卡顯然沒有這樣的選擇,在後面資料片可能會有不錯發揮。 放在大法術龍牧,算一算好像沒有獲得太多攻擊加成,不好進目前構築。 9.破棺者(3分): https://i.imgur.com/ovqLHgg.png
就效果來說很強,體質也不差,問題是現在沒有好的死亡之聲卡片給你搭配。跟白衣女士 的處境很類似,都是為後面資料片鋪路的卡。 10.夜鱗族母(0分): https://i.imgur.com/NjlfcPE.png
以往出到7費以上龍類生物都滿難進構築,這張卡效果並沒有到職業卡強度。 總結 職業卡部分看起來只有石英元素堪用,其他初步判斷都很難進新環境構築。心火龍牧跟大 法術龍牧強度都還不錯,加入一些新卡填缺口就能在新環境存活。 大家比較關心的可能是奇偶數這個新機制能不能進入新環境構築。我也嘗試組了一下,偶 數牧可以走心靈震爆+DK,但會缺乏硬解(死、心靈尖嘯);奇數牧可能會往中速方向去組 ,可是怎麼組都很像競技場牌組,難贏現有牌組。 不過黑巫森林只是烏鴉年開始,現在組不出來不是太意外,只能等後續卡片。另外一個可 以關注的部分是傳統環牧,不過現在我還組不出來,待改版後測試。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.133.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1523443912.A.F63.html

04/11 18:52, 6年前 , 1F
你們誰啊 亂評卡
04/11 18:52, 1F

04/11 19:02, 6年前 , 2F
變色龍吵那麼久 結果被評0分 XDDDDDDDDDDDDDD
04/11 19:02, 2F

04/11 19:02, 6年前 , 3F
樓下爆氣
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04/11 19:02, 6年前 , 4F
給變色龍0分 小心被說是r26
04/11 19:02, 4F
應 skyabsence 要求修掉推文

04/11 19:07, 6年前 , 5F
不是安寶寶的0分 沒有意義
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04/11 19:08, 6年前 , 6F
老實說評蠻爛的
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04/11 19:08, 6年前 , 7F
大哥也說變色龍0分r
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04/11 19:09, 6年前 , 8F
ya 心火龍牧派的統統給我站起來
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04/11 19:09, 6年前 , 9F
心火龍影響明明超大
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04/11 19:09, 6年前 , 10F
Dennis不是上次把守財龍評很高的那個嗎?
04/11 19:09, 10F

04/11 19:12, 6年前 , 11F
撇開變色龍 感覺其他牧師卡也被評好低喔
04/11 19:12, 11F

04/11 19:13, 6年前 , 12F
而且心火龍的瘋狂藥水跟334不見 影響怎麼是低
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04/11 19:13, 6年前 , 13F
我只服安寶寶
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04/11 19:13, 6年前 , 14F
推推
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04/11 19:15, 6年前 , 15F
變色龍表示:
04/11 19:15, 15F

04/11 19:16, 6年前 , 16F
更正個 變色龍不是鍋貼評的
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04/11 19:16, 6年前 , 17F
慘,牧師一堆爛
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04/11 19:16, 6年前 , 18F
龍獸把牧師從隱藏職業拉出水面 少了絕對影響很大
04/11 19:16, 18F

04/11 19:17, 6年前 , 19F
反觀偷米不敢打分數
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04/11 19:19, 6年前 , 20F
看牌超猛的那群勒 樓下快出來反駁
04/11 19:19, 20F
※ 編輯: Coshower (220.135.107.163), 04/11/2018 19:20:38

04/11 19:21, 6年前 , 21F
完蛋了居然說變色龍0分 鍋貼瞬間變R26
04/11 19:21, 21F

04/11 19:24, 6年前 , 22F
鍋貼的中肯,說實在dennis是誰...
04/11 19:24, 22F

04/11 19:24, 6年前 , 23F
我還記得有不少人說卡一張牌庫跟起手完全沒差
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04/11 19:25, 6年前 , 24F
變色龍燙也說是廢卡,很正常
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04/11 19:25, 6年前 , 25F
有什麼比賽還是天梯的佳績嗎?感覺評的超怪,等改
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04/11 19:25, 6年前 , 26F
版後回來看他評的
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04/11 19:25, 6年前 , 27F
結果每篇預測都說影響很大 雖然這個一臉蝦七八評
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04/11 19:25, 6年前 , 28F
評分我只福 安寶寶
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04/11 19:25, 6年前 , 29F
等著打臉
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04/11 19:28, 6年前 , 30F
連變色龍不是鍋貼評的都看不出來的應該是r100吧
04/11 19:28, 30F

04/11 19:31, 6年前 , 31F
鍋貼的戰士我覺得還行 除了2費旋風我會因為奇數戰
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04/11 19:31, 6年前 , 32F
不放疲勞戰又肯定廢覺得過譽==
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04/11 19:32, 6年前 , 33F
變色龍一堆選手說爛 當初那個嘴人r26在哪
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04/11 19:32, 6年前 , 34F
另外那個評牧師的各種蝦七八評 心火牧變超難斬=小
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04/11 19:34, 6年前 , 35F
石英元素5分太牽強
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04/11 19:35, 6年前 , 36F
夜鱗族母也沒很差到0分
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04/11 19:35, 6年前 , 37F
心火牧在冰封時期就很強了啊,已經算被改版影響相
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還有 54 則推文
04/11 20:26, 6年前 , 92F
如果這張牌真的這麼棒早就有進構築了
04/11 20:26, 92F

04/11 20:27, 6年前 , 93F
撇開退環境的卡,也一堆龍比這張好用
04/11 20:27, 93F

04/11 20:27, 6年前 , 94F
怎麼想都沒比7費白板 拼活一輪combo斬差
04/11 20:27, 94F

04/11 20:28, 6年前 , 95F
阿你有看到我替換的是一張幕光飛龍嗎?
04/11 20:28, 95F

04/11 20:28, 6年前 , 96F
所以同樣這格 你可以換骸骨龍 或是開始思考我幹麻換
04/11 20:28, 96F

04/11 20:29, 6年前 , 97F
從頭到尾都再拿骸骨龍比夜鱗
04/11 20:29, 97F

04/11 20:29, 6年前 , 98F
問題是替換掉的是幕光飛龍,大屁股加倍心火斬殺
04/11 20:29, 98F

04/11 20:29, 6年前 , 99F
精靈龍在爭的位置 是史學家的
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04/11 20:30, 6年前 , 100F
骸骨龍加倍心火斬殺?多四滴恩0.0
04/11 20:30, 100F

04/11 20:30, 6年前 , 101F
龍沒有少到需要去放665這種東西...
04/11 20:30, 101F

04/11 20:31, 6年前 , 102F
433 441 848 555 就八龍了
04/11 20:31, 102F

04/11 20:32, 6年前 , 103F
我不是說精靈龍不錯嗎
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04/11 20:34, 6年前 , 104F
換749也只是他能跟441一樣 加倍心火很痛QQ
04/11 20:34, 104F

04/11 20:39, 6年前 , 105F
dennis上次預測守財龍跟薩滿叫奧拉那張XD
04/11 20:39, 105F

04/11 20:41, 6年前 , 106F
Dennis都很有自己想法 之前好像說心火不放瘋狂藥水
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04/11 20:41, 6年前 , 107F
跟暮光寺僧= = #1QbIiatr
04/11 20:41, 107F

04/11 20:43, 6年前 , 108F
#1Qc1nXtZ 樓上怎麼不順便貼這個,比較清楚
04/11 20:43, 108F

04/11 20:44, 6年前 , 109F
兩篇我都有看完啦 感謝本人補充
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04/11 20:48, 6年前 , 110F
丹神我比較好奇所以現在環境你心火還是不帶那兩張?
04/11 20:48, 110F

04/11 20:51, 6年前 , 111F
還是沒有帶
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04/11 20:52, 6年前 , 112F
夜你啊罵就算了 大環這種工具卡評0分真的很危險XD
04/11 20:52, 112F

04/11 20:55, 6年前 , 113F
不過寫評論就是要勇敢一點XD 反正猜錯也不會怎樣
04/11 20:55, 113F

04/11 20:56, 6年前 , 114F
下次大家拿來笑而已 4Head
04/11 20:56, 114F

04/11 21:03, 6年前 , 115F
上次4個人評Top5,也只有我把術士武器排進去XD
04/11 21:03, 115F

04/11 21:07, 6年前 , 116F
龍一直有個小問題 不少要有龍抓在手上骸骨龍還算行
04/11 21:07, 116F

04/11 21:10, 6年前 , 117F
環啦幹
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04/11 21:17, 6年前 , 118F
這問題比元素小多啦 元素還要你剛好神進牌
04/11 21:17, 118F

04/11 21:31, 6年前 , 119F
武器沒評前面的我覺得都不會評 Kappa
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04/11 21:42, 6年前 , 120F
749 跟夢靨感覺不錯啊 夢魘可以配844 這組合超級黏
04/11 21:42, 120F

04/11 21:42, 6年前 , 121F
04/11 21:42, 121F

04/11 21:57, 6年前 , 122F
問題是牧師黏場可以幹嘛
04/11 21:57, 122F

04/11 22:09, 6年前 , 123F
太高費很難黏場啦XD 一般黏場主要是低費才好用
04/11 22:09, 123F

04/11 22:12, 6年前 , 124F
鍋貼的評分有點偏高,丹尼斯0分感覺就隨便給
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04/11 22:31, 6年前 , 125F
噓dennis
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04/11 23:07, 6年前 , 126F
神聖禮頌跟夜鱗族母 Z神可是很愛呢
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04/11 23:57, 6年前 , 127F
D什麼的很有名嗎 根本瞎七八評 還我安寶寶
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04/12 02:44, 6年前 , 128F
0分我只服郭大師
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04/12 10:58, 6年前 , 129F
覺得評的好壞是其次,沒聽過dennis是自己菜吧
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04/12 10:58, 6年前 , 130F
還好意思拿來嘴..
04/12 10:58, 130F

04/12 12:55, 6年前 , 131F
這篇超用心 只能推了
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文章代碼(AID): #1QpUZ8zZ (Hearthstone)