Re: [閒聊] 關於遊戲門檻

看板Hearthstone作者 (初學的白魔法師)時間6年前 (2018/01/01 00:16), 6年前編輯推噓17(22推 5噓 61→)
留言88則, 34人參與, 7年前最新討論串15/15 (看更多)
其實在這裡想再多BZ機制不改怎樣討論都沒用 不如想一下如何在現存機制下騙新手留久一點(?) 目前爐石新手(假如有的話)應該都是被朋友拉的居多 自己跳坑的應該比較少 若是自己跳坑的通常就是基於自己的興趣 所以會自己想辦法收集資訊評估是否要跳入這個坑 要跳的話也會做好功課 不需要其他人擔心 但假如是被朋友拉的 拉的人就必須設法讓他有興趣 像是隔壁棚MTG就有篇不錯的文章可以參考 "如何教學魔法風雲會"(抱歉不會縮網址) https://magic.wizards.com/zh-hant/articles/archive/beyond-basics/how-teach- magic-2017-08-31 套用到爐石就是 先看他的帳號目前有哪些牌可用 幫他每個職業弄一副基本牌為主的套牌 然後幫自己每個職業也弄一副相同的套牌 (不要一開始就想拿T1牌組虐菜 你是要推坑不是讓人棄坑) 第一步解釋遊戲規則與勝利條件 第二步解釋職業 水晶 第三步解釋牌張類別 第四步之後都可以直接套用原文不再贅述 對應爐石就是加入好友並且開始標準對戰 這樣逐步帶著玩至少會比一開始就要他砸錢抄個T1套牌效果還好 (要新手直接砸錢抄個T1套牌跟放生新手自生自滅差不多) 也不會一開始就有被虐的感覺 對戰完畢再開始解說目前環境會出現的特有關鍵字與效果 並可以請新手試著將基本牌組加入些資料片的卡來強化 完成後再次進行對戰或找簡單的旅店老闆測牌 等到教的差不多了再來就是建議新手定下一個可達成的目標 例如月底前標準天梯爬到R20拿卡背就是個不錯的目標 (R20前不掉階理論上應該都能達到) 到達目標後就可以轉標準休閒解不需勝場的每日任務 抱持輸了正常贏了算賺到的心態來玩 而需要勝場的每日任務可以考慮換掉或者幫新手用好友對戰解 亂鬥卡包如果新手沒能力也可以幫新手用好友對戰解 競技場部分就自己評估是否要推(個人是不太推) 開放部分可以先直接忽略等卡差不多齊了再嘗試 這樣除了可以累積實戰經驗 也可以讓新手開始思考未來的方向 是要努力組個T1T2套牌往上爬(不管要繼續慢慢農或是直接砸錢給BZ速成都可) 或是單純存金幣收集卡片組自己想玩的怪牌組當休閒玩家(本人屬於此類) 這樣帶新手玩爐石壓力比較不會那麼大 理論上會撐久一點 但如果一開始目標就定R15甚至R5之類 因為輸了會掉階 對牌不齊的新手難度較高當然遊戲體驗自然就很差了 說了一堆簡單結論就是:要拉人來玩請照顧好新手別亂放生(誤) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.61.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1514736973.A.885.html
推
01/01 00:18, 7年前 , 1F
是真的拉人就要有好好帶的準備
01/01 00:18, 1F
推
01/01 00:19, 7年前 , 2F
你放棄了跨年的moment就為了打這篇文章，幫你推個…
01/01 00:19, 2F
推
01/01 00:31, 7年前 , 3F
TCG本來就要有"用心的"老師帶才比較好入坑
01/01 00:31, 3F
→
01/01 00:31, 7年前 , 4F
如果帶人入坑的都只叫人花大錢組主流沒一款TCG能玩
01/01 00:31, 4F
推
01/01 00:33, 7年前 , 5F
問題是我看很多人根本連錢都不想花
01/01 00:33, 5F
→
01/01 00:34, 7年前 , 6F
更進來就想玩T1牌組 乖乖玩遊戲王啦
01/01 00:34, 6F
→
01/01 00:34, 7年前 , 7F
*進來馬上就想玩
01/01 00:34, 7F
→
01/01 00:36, 7年前 , 8F
繼續大量增加各種rng新手都能打贏老手就好了,爐石也
01/01 00:36, 8F
→
01/01 00:37, 7年前 , 9F
乾脆出個新手體驗包月制 第一月$xxx可以用全部卡牌
01/01 00:37, 9F
→
01/01 00:37, 7年前 , 10F
阿 沒有要嗆的意思 只是說如果入坑就想玩T1牌組 去
01/01 00:37, 10F
→
01/01 00:37, 7年前 , 11F
玩別的遊戲比較實在一點
01/01 00:37, 11F
這點同意 在不改變目前機制的前提下 要不花時間農+不花錢+跟老手一樣有T1牌組可玩只有兩種方法可選 1.直接寄英文信給BZ建議改機制或增加新手福利(但BZ正常不會鳥你) 2.這個新手不適合這個遊戲 早早認清退坑找到符合條件的遊戲也是好事 (畢竟不是每個人都是適合玩TCG甚至是爐石的 沒必要強迫推銷別人不喜歡的東西) 當然如果那位新手值得信任 老手也可以借新手帳號拿T1牌組止渴一下 只是共用帳號這部分可能的風險老手就要自己評估一下了...
→
01/01 00:38, 7年前 , 12F
是朝這方向前進,所以各種老手甚至職業選手抱怨競技
01/01 00:38, 12F
→
01/01 00:39, 7年前 , 13F
成份越來越低
01/01 00:39, 13F
→
01/01 00:39, 7年前 , 14F
等過了一定階級就沒辦法再用新手體驗包月制也許可行
01/01 00:39, 14F
噓
01/01 01:30, 7年前 , 15F
乾脆學手遊弄vip等級好了
01/01 01:30, 15F
推
01/01 01:34, 7年前 , 16F
想玩 但不想花錢 又想玩T1牌組? 天下沒有白吃的午餐
01/01 01:34, 16F
推
01/01 01:42, 7年前 , 17F
被T1牌組打爆/看T1牌組超猛=>想玩T1牌組組不起=>體
01/01 01:42, 17F
→
01/01 01:43, 7年前 , 18F
驗差門檻高 感覺有點哪裡錯誤對吧
01/01 01:43, 18F
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01/01 01:44, 7年前 , 19F
其實我對這個問題蠻有興趣 也有問一些新手
01/01 01:44, 19F
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01/01 01:44, 7年前 , 20F
實務上 大部分新手並不完全知道什麼是T1牌組
01/01 01:44, 20F
→
01/01 01:45, 7年前 , 21F
通常新手對於遊戲的要求比較是1.有趣 2.不要打很久
01/01 01:45, 21F
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01/01 01:45, 7年前 , 22F
才贏一場
01/01 01:45, 22F
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01/01 01:45, 7年前 , 23F
1.的話就真的還好 2.才是目前最大的問題
01/01 01:45, 23F
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01/01 01:46, 7年前 , 24F
為什麼我看下來很多提供意見的牌組都是用目前最有
01/01 01:46, 24F
→
01/01 01:46, 7年前 , 25F
辦法贏的去構築 因為新手很難用沒玩過這遊戲的思維
01/01 01:46, 25F
→
01/01 01:46, 7年前 , 26F
組出一個有趣 (對他來說)又容易贏的牌組
01/01 01:46, 26F
→
01/01 01:47, 7年前 , 27F
新手組出來的牌組常常是有1沒有2
01/01 01:47, 27F
→
01/01 01:47, 7年前 , 28F
但沒有2的原因主要還是他的對手牌組很完整
01/01 01:47, 28F
→
01/01 01:47, 7年前 , 29F
在這個前提下 對方拿哪種牌組 都會爆炸
01/01 01:47, 29F
→
01/01 01:48, 7年前 , 30F
只是新手更容易看到的是完整性高的套牌
01/01 01:48, 30F
→
01/01 01:49, 7年前 , 31F
這種套牌T1-T2居多 所以才會有我們看到的問題
01/01 01:49, 31F
的確2是主要的問題 這問題以目前機制很難解決(配對機制可能要重新檢視) 雖然不能完全解決但若把目標定在月底前R20 至少比較容易達成 多少能舒緩這個問題 (月中到月底大概該上去的都上去了 要爬到R20應該不會太難) 就個人經驗(雖然不太準) 有點概念不要組到太誇張的話應該3~5場至少能拿下1場勝場 (直接換算勝率大概20%~33% 應該算還可接受的範圍) 真的再不行就T1丟閃金鎮看對手會不會看新手可憐送一場(大誤)
推
01/01 01:51, 7年前 , 32F
新手要能贏 是問題的話 那BZ增加RNG就是應對嗎w
01/01 01:51, 32F
→
01/01 01:51, 7年前 , 33F
豁然開朗阿(X
01/01 01:51, 33F
→
01/01 01:52, 7年前 , 34F
新手要能贏是問題沒有錯 問題出在對手的選擇
01/01 01:52, 34F
噓
01/01 01:53, 7年前 , 35F
如果是女玩家 就沒放生這問題
01/01 01:53, 35F
→
01/01 01:54, 7年前 , 36F
所以推朋友玩 要記得陪練牌阿 順便解每日
01/01 01:54, 36F
沒人帶玩爐石真的要有熱情才能玩得下去 不然很容易玩到棄坑 (有認真的老師是很重要的)
→
01/01 02:06, 7年前 , 37F
甘有女友的去玩別的拉(震怒)
01/01 02:06, 37F
推
01/01 02:10, 7年前 , 38F
我也覺得有人教比給新手一堆T1.2牌組重要
01/01 02:10, 38F
→
01/01 02:13, 7年前 , 39F
拉人入坑直接跟新手說你沒炫麗史詩傳說體驗不到遊戲
01/01 02:13, 39F
→
01/01 02:14, 7年前 , 40F
樂趣的老手才是抹殺新手入坑的原因吧
01/01 02:14, 40F
→
01/01 02:24, 7年前 , 41F
我也希望我能跟新手說這遊戲福利很好
01/01 02:24, 41F
推
01/01 02:36, 7年前 , 42F
這遊戲很佛啊，沒玩過TCG的才會在那裡整體靠北
01/01 02:36, 42F
→
01/01 02:36, 7年前 , 43F
*整天
01/01 02:36, 43F
爐石這遊戲福利說好也算還好 魔塵系統(應該是TCG首創) 特定每日任務可靠旅店老闆刷 所有每日任務都可和好友解 特定條件贈送資料片卡包 問題在於BZ後來有點走火入魔只想賣新卡包賺錢 故意不推副本 把比較關鍵的卡放在史詩傳說(看看經典史詩多是特定用途才用) 基本卡不退塵能砍就砍 經典卡則搞個名人堂退環境 適合新手的便宜快攻也想辦法推一堆反制卡來"平衡環境" 造成現在能一戰的牌組造價越來越高 無課新手沒人帶很難生存 這部分真的只能等BZ自己想通調整相關機制才能解決 無法護航(聳肩)
噓
01/01 04:03, 7年前 , 44F
一大群只會抄牌的老手也只會教新手怎麼抄，到最後
01/01 04:03, 44F
→
01/01 04:03, 7年前 , 45F
一樣只能砸錢
01/01 04:03, 45F
→
01/01 04:04, 7年前 , 46F
就算入坑了也只是多一個被Nerf小斧就不會玩遊戲的
01/01 04:04, 46F
→
01/01 04:04, 7年前 , 47F
抄牌笨蛋
01/01 04:04, 47F
推
01/01 06:48, 7年前 , 48F
沒錢有沒錢的玩法，新竹打競技場or拼r10都是很好的
01/01 06:48, 48F
→
01/01 06:48, 7年前 , 49F
目標啊
01/01 06:48, 49F
→
01/01 06:48, 7年前 , 50F
新手....
01/01 06:48, 50F
推
01/01 07:07, 7年前 , 51F
遊戲王要組主流牌比爐石貴很多吧 LUL
01/01 07:07, 51F
推
01/01 07:13, 7年前 , 52F
去新竹打競技場
01/01 07:13, 52F
推
01/01 08:25, 7年前 , 53F
求大號帶血色 經驗寶寶已就位
01/01 08:25, 53F
噓
01/01 09:09, 7年前 , 54F
腦殘老手只會要新手開雙帳自己跟自己玩,才不會帶人
01/01 09:09, 54F
其實這樣推坑跟放生沒兩樣 等於是要新手靠自己的興趣去玩 但興趣都沒培養起來就不斷被打擊 信心嚴重受挫棄坑的機率自然很高 要帶新手就是想要多一個共同話題 若能常常一起陪練就有話題可聊 這應該也算達成當初老手推坑新手最主要的目的吧
推
01/01 09:16, 7年前 , 55F
等到他開始想打上去 就會課金了
01/01 09:16, 55F
推
01/01 09:22, 7年前 , 56F
有心要帶就是好友對戰陪他解每日，副本競技場每個遊
01/01 09:22, 56F
→
01/01 09:22, 7年前 , 57F
戲模式都嘗試看看，地下城算是不錯的推坑模式
01/01 09:22, 57F
推
01/01 10:05, 7年前 , 58F
一般TCG不花錢連猜拳的資格都沒有，老手連時間都不
01/01 10:05, 58F
→
01/01 10:06, 7年前 , 59F
想花，又不是吃飽太閒跟你的牌組打身體健康的
01/01 10:06, 59F
→
01/01 10:21, 7年前 , 60F
蠻奇怪的老手到底欠新手多少，玩個遊戲幫人義務?
01/01 10:21, 60F
→
01/01 10:23, 7年前 , 61F
會幫人的佔少數了，還嫌人家，要人家玩遊戲一直陪你
01/01 10:23, 61F
當然老手覺得時間不夠不想帶新手也是老手的自由 怎麼推這部分也不一定要做到那麼徹底 只是就站在推坑的角度 願意多花時間帶會讓新手在坑內的時間比較久也是事實 如果完全沒時間當初新手要入坑就直接勸新手別跳會比較妥當 若新手不聽勸照跳就不關老手的事了 當然以上就彼此認識的情況來說 不認識的情況當然沒這種問題 ※ 編輯: shield (36.230.111.33), 01/01/2018 10:54:10
→
01/01 10:42, 7年前 , 62F
友善包容帶新手。
01/01 10:42, 62F
噓
01/01 10:47, 7年前 , 63F
紅明顯，bz說過打算更改天梯制度，也許能對新手好點
01/01 10:47, 63F
推
01/01 10:48, 7年前 , 64F
有人說幫人是義務嗎? 你希望這遊戲有新血加入就幫阿
01/01 10:48, 64F
→
01/01 10:48, 7年前 , 65F
當然，是"bz說"的，也有可能食言或是更糟
01/01 10:48, 65F
→
01/01 10:49, 7年前 , 66F
覺得有沒有新血沒差 反正BZ不可能島 就不要管阿XD
01/01 10:49, 66F
推
01/01 10:49, 7年前 , 67F
窩還真的不敢叫朋友入坑
01/01 10:49, 67F
→
01/01 10:55, 7年前 , 68F
我是指上面的說什麼腦殘老手之類的人
01/01 10:55, 68F
→
01/01 10:57, 7年前 , 69F
能幫到哪本來就因人而異，像我帶了這麼多人新手
01/01 10:57, 69F
→
01/01 10:57, 7年前 , 70F
最後玩很久的，只剩那個課最兇的還跟我一起玩XD
01/01 10:57, 70F
→
01/01 10:57, 7年前 , 71F
開心XD
01/01 10:57, 71F
推
01/01 10:58, 7年前 , 72F
個人覺得有現實中認識的人一起玩感覺真的差很多
01/01 10:58, 72F
→
01/01 13:05, 7年前 , 73F
以前玩過TCG 覺得實體卡牌跟虛擬的還是不一樣的
01/01 13:05, 73F
→
01/01 13:06, 7年前 , 74F
來的卡 不想玩還是可以打折賣出去的 爐石??
01/01 13:06, 74F
推
01/01 14:02, 7年前 , 75F
能贏的話誰想要輸
01/01 14:02, 75F
推
01/01 14:12, 7年前 , 76F
我覺得沒有社群系統也是一個原因啦
01/01 14:12, 76F
→
01/01 14:32, 7年前 , 77F
rp系統我覺得有必要 畢竟爐石很多賽的部分是精華
01/01 14:32, 77F
→
01/01 14:32, 7年前 , 78F
玩家能保存下來那些超級賽的東西 分享的樂趣會大增
01/01 14:32, 78F
→
01/01 14:33, 7年前 , 79F
不然只能用嘴巴講 實在沒什麼感覺
01/01 14:33, 79F
推
01/01 17:53, 7年前 , 80F
一個遊戲 沒老手帶就會怕新手棄坑 這問題超大吧...
01/01 17:53, 80F
→
01/01 17:56, 7年前 , 81F
最後變成 一部分的玩家可能就選擇SV來玩了
01/01 17:56, 81F
→
01/01 17:56, 7年前 , 82F
SV在台灣確實玩家也真的不少 在巴哈人氣算不錯了
01/01 17:56, 82F
→
01/01 18:46, 7年前 , 83F
事實上真的就一堆錢花的多沒腦的人在那邊討論啊，
01/01 18:46, 83F
→
01/01 18:47, 7年前 , 84F
當每個人第一次接觸遊戲就願意花錢喔，還在那邊扯
01/01 18:47, 84F
→
01/01 18:47, 7年前 , 85F
給新手t1牌組，笑死
01/01 18:47, 85F
→
01/01 18:59, 7年前 , 86F
其實台灣的SV玩家算很多哦
01/01 18:59, 86F
→
01/01 21:36, 7年前 , 87F
我覺得以現在的環境 除非你朋友錢太多或是就是喜歡
01/01 21:36, 87F
→
01/01 21:36, 7年前 , 88F
爐石 不然真心覺得勸退等暴雪自己改友善比較實在
01/01 21:36, 88F
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