Re: [閒聊] 爐石比賽是在比賽嗎

看板Hearthstone作者 (蒙面加菲貓)時間6年前 (2017/12/25 10:36), 編輯推噓41(46推 5噓 66→)
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※ 引述《s02180218 (不惑)》之銘言： : ※ 引述《wang53 (居居叁筆靈)》之銘言： : : 如題，爐石是一個被運氣左右了五成勝敗的遊戲，這樣的遊戲作為一個電子競技的項目， : : 在場數少的時候運氣的影響就越發明顯，觀看選手實況便可知道，他們天梯也不可能0敗 : : ，這樣的一個遊戲的比賽是在比靠賽的程度嗎？ : 以前想過 撲克與麻將這種 : 沒有像圍棋西洋棋是雙方上帝視角的遊戲 : 為什麼會被推崇且灌上技術成份辦成賽事等級的活動 : 我也想過 撲克跟麻將他媽不就靠賽看誰手牌拿的好嗎 : 後來看牌看久了 才看出樂趣 : 有趣的就在 心理博弈 上面 : 上帝視角看手拿爛牌的玩家唬翻全桌 : 在籌碼輸光之前都有可能滿滿蠶食小額再次站起來 : 觀眾樂趣就是來自於玩家每局中的心理攻防 : 但 : 這心理戰為什麼可以每局上演 : 很重要的一點就是每個玩家都是手牌不透明公開 : 這才是博弈的重要關鍵 雖然資源從相同的牌庫拿 但不公開的手牌產生遐想的空間 讓出 : 牌有了較技的過程 較量怎麼運用拿到的資源做出最少的損失or最大的獲利 : 玩家可以因為滿手散牌敗掉一局 : 但運用博弈技巧降低損失繼續往其他局舖場 : 原文講的爐石競技化的一個奇怪之處 : 我想很大一部分來自資源被要求公開 : 賽局不是從相同的牌庫隨機取牌搭配 : 而是自己組牌 但又要公開給對手知道 : 這樣博弈的較技被扼殺許多 : 賽前手牌要公佈的時候 : 過程就已經公式化了 要防什麼都知道 哪幾費沒做什麼事就知道對手什麼牌不在手上 : 在往後幾費局可以做什麼事都幾乎計算好 : 像是賽事中賽評播報方式是在上帝視角 : 在觀眾早已知道後續幾費幾乎會走什麼必然的出法的情況下 : 還要搞工的假裝如果看不到對面牌的話分析會怎樣出最好 分析完後再悻悻然的說 但對面 : 手牌已捏著全解方法 這局某A手氣不好恭喜某B什麼的 : 像是Purple昨天比賽時 賽評的評語 : [每一手都沒失誤 都打出當下最好的打法] : 嗯 操作100分 但他還是輸了 : 爐石要競技化 還是要想一下牌庫源頭的透明度該怎麼拿捏 : 以我的觀點 手牌庫拒絕公開透明才有談競技的立場 最多就公開職業選擇 但牌庫不可公開 : 這樣才較有選手怎麼解牌對賭的技巧樂趣 : 不要讓出牌過程公式化 不然樂趣減少太多 爐石跟麻將紙牌差太多了 你打德撲或橋牌至少能預見最差的情況 啥等等他黑桃a一對之類的 可自從有駕駛的伐木機出來後就變調了 可能掉244也可能末日預言者 有人說就別解就好，結果就一隻伐木機了 這個至少還能說別解或是拿嘲諷擋 可從優格出來就真的完全失控了 大大牧法術牧就算了，至少還能控制自己的牌庫 (當然這兩個一樣是智障設定) 雕文直接雕一個真的是智障 爐石越來越不像一個競技遊戲了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.1.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1514169368.A.2E1.html
推
12/25 10:37, 6年前 , 1F
打牌靠賽 輕鬆自在
12/25 10:37, 1F
推
12/25 10:37, 6年前 , 2F
還好我棄坑了。 轉戰R26
12/25 10:37, 2F
推
12/25 10:37, 6年前 , 3F
技術遊戲 4head
12/25 10:37, 3F
→
12/25 10:38, 6年前 , 4F
設計出無限手牌也是個笑話。
12/25 10:38, 4F
→
12/25 10:41, 6年前 , 5F
RNG玩過頭
12/25 10:41, 5F
推
12/25 10:42, 6年前 , 6F
大大牧也很狗幹啊，T4下巴拉亞煞跟其他的上下限超大
12/25 10:42, 6F
→
12/25 10:47, 6年前 , 7F
已棄坑 純看看而已 已經當初玩的樂趣了
12/25 10:47, 7F
推
12/25 10:58, 6年前 , 8F
給雙方每局各一次重新開局的機會可能好點
12/25 10:58, 8F
推
12/25 11:00, 6年前 , 9F
改成起手各多一張 這樣換牌就會好很多了
12/25 11:00, 9F
噓
12/25 11:00, 6年前 , 10F
為啥爐石這麼運氣還單敗淘汰
12/25 11:00, 10F
→
12/25 11:00, 6年前 , 11F
但又可能變成快攻更快打光手牌
12/25 11:00, 11F
推
12/25 11:08, 6年前 , 12F
爐石本質就不適合電競，打在好也比不上右手神抽
12/25 11:08, 12F
推
12/25 11:09, 6年前 , 13F
每次比賽都戰一次RNG，好膩
12/25 11:09, 13F
→
12/25 11:09, 6年前 , 14F
爐石本來就是靠RNG紅的，不能接受真的快退坑吧
12/25 11:09, 14F
推
12/25 11:11, 6年前 , 15F
說大大系列的RNG，至少都是可控的，爐石上下最大的
12/25 11:11, 15F
→
12/25 11:11, 6年前 , 16F
就是優格沒有之一
12/25 11:11, 16F
噓
12/25 11:11, 6年前 , 17F
嗯好問題 你先打上傳說我們在來討論吧！
12/25 11:11, 17F
→
12/25 11:12, 6年前 , 18F
說靠賽 你能賽冠軍嗎?
12/25 11:12, 18F
→
12/25 11:21, 6年前 , 19F
打上傳說才有資格討論喔？誰規定的？
12/25 11:21, 19F
→
12/25 11:24, 6年前 , 20F
昨天如果是Kranich拿冠 可能就不會有這系列串
12/25 11:24, 20F
推
12/25 11:25, 6年前 , 21F
反正比賽好看啊 看各種賽
12/25 11:25, 21F
推
12/25 11:26, 6年前 , 22F
你出千喔 黑桃A一對....
12/25 11:26, 22F
→
12/25 11:26, 6年前 , 23F
看到黑桃A一對 你可以去廚房拿刀剁手了好嗎
12/25 11:26, 23F
推
12/25 11:31, 6年前 , 24F
爐石如果真的列入未來正式電競項目 那真是笑話
12/25 11:31, 24F
推
12/25 11:33, 6年前 , 25F
運氣遊戲還是有人天天一輪跪
12/25 11:33, 25F
推
12/25 11:38, 6年前 , 26F
娛樂性高就會有人看
12/25 11:38, 26F
噓
12/25 11:39, 6年前 , 27F
好奇怪喔 推文一堆神手欸 那怎麼台灣每次都是燙？
12/25 11:39, 27F
→
12/25 11:39, 6年前 , 28F
不是靠賽遊戲嗎？不是rng 嗎？好奇怪喔
12/25 11:39, 28F
推
12/25 11:40, 6年前 , 29F
什麼東西每次都是燙 昨天的冠軍是燙拿的?
12/25 11:40, 29F
→
12/25 11:40, 6年前 , 30F
奇怪 那怎麼你大賽都會看到燙 其他人名字你看過嗎？
12/25 11:40, 30F
→
12/25 11:40, 6年前 , 31F
原來昨天是tom 我眼花看錯
12/25 11:40, 31F
→
12/25 11:41, 6年前 , 32F
今天如果不是投票的明星賽 你看得到羅傑嗎？
12/25 11:41, 32F
→
12/25 11:41, 6年前 , 33F
我相信明年不會只有燙拉 威富 新大哥後勢看漲
12/25 11:41, 33F
→
12/25 11:41, 6年前 , 34F
我在說的是你們那麼靠背運氣 怎麼每次比賽都看不到
12/25 11:41, 34F
→
12/25 11:41, 6年前 , 35F
其他人？ 運氣？
12/25 11:41, 35F
→
12/25 11:42, 6年前 , 36F
我記得也是積分要夠才能投吧…
12/25 11:42, 36F
→
12/25 11:42, 6年前 , 37F
大哥說多少次？ 運氣？ 那你來打看看啊
12/25 11:42, 37F
推
12/25 11:42, 6年前 , 38F
[新聞] Tom60229談四強失利：就是""運氣""不好
12/25 11:42, 38F
推
12/25 11:43, 6年前 , 39F
說好不鞭屍羅傑的
12/25 11:43, 39F
還有 38 則推文
推
12/25 12:37, 6年前 , 78F
沒實力出個綠拉扎你覺得你還想賽什麼？
12/25 12:37, 78F
→
12/25 12:38, 6年前 , 79F
運氣成分很大沒錯，但基本的實力跟概念絕對是有必要
12/25 12:38, 79F
推
12/25 12:38, 6年前 , 80F
爐石的初衷還是打歡樂有趣的啦 不過BZ這一版有比較
12/25 12:38, 80F
→
12/25 12:38, 6年前 , 81F
有在控制 我記得狗頭人應該沒什麼隨機發現的卡了
12/25 12:38, 81F
推
12/25 12:43, 6年前 , 82F
我以前的想法跟你一樣，所以說爐石比賽根本就是靠賽
12/25 12:43, 82F
→
12/25 12:43, 6年前 , 83F
以為所謂的選手很強，會記牌會算牌所以變成運氣為主
12/25 12:43, 83F
→
12/25 12:43, 6年前 , 84F
因為大家技術都90分起跳，能影響的還是進牌為主了
12/25 12:43, 84F
→
12/25 12:44, 6年前 , 85F
但我只能說看完這次明星賽後我真的認為實力很重要
12/25 12:44, 85F
→
12/25 12:44, 6年前 , 86F
你是看到羅傑所以覺得實力很重要嗎4head
12/25 12:44, 86F
推
12/25 12:46, 6年前 , 87F
狗頭人一堆號召 我是覺得還是有啦
12/25 12:46, 87F
推
12/25 12:48, 6年前 , 88F
實力有一定程度在來談運氣 像色盲那種沒資格來談
12/25 12:48, 88F
推
12/25 12:52, 6年前 , 89F
Team 5喜歡RNG，你咬我阿
12/25 12:52, 89F
推
12/25 13:36, 6年前 , 90F
幸好我都玩shadowverse
12/25 13:36, 90F
→
12/25 13:54, 6年前 , 91F
sv好像一直有起手勝率高的問題
12/25 13:54, 91F
推
12/25 14:23, 6年前 , 92F
要這樣講okay阿，德州撲克也rng 每個人拿到的牌不一
12/25 14:23, 92F
→
12/25 14:23, 6年前 , 93F
樣（？）
12/25 14:23, 93F
推
12/25 14:23, 6年前 , 94F
遊戲王也有 所以之前規則還讓先攻不能抽牌
12/25 14:23, 94F
→
12/25 14:24, 6年前 , 95F
大哥都說了這遊戲本來就運氣 實力各佔一半 有啥好嘴
12/25 14:24, 95F
→
12/25 14:24, 6年前 , 96F
的= =
12/25 14:24, 96F
→
12/25 15:24, 6年前 , 97F
SV這版算平衡 因為不平衡都被砍光了..
12/25 15:24, 97F
→
12/25 15:25, 6年前 , 98F
雖然說平衡跟好玩是兩件事就是了
12/25 15:25, 98F
→
12/25 15:25, 6年前 , 99F
爐石這版機制來講比較有趣
12/25 15:25, 99F
→
12/25 15:40, 6年前 , 100F
SV不會不好玩拉 是因為牌組都延續太久了
12/25 15:40, 100F
推
12/25 16:03, 6年前 , 101F
真的靠賽啊，不然靠技術？
12/25 16:03, 101F
推
12/25 16:31, 6年前 , 102F
SV有人說不平衡 但我覺得不好的地方是沒退環境 坑超
12/25 16:31, 102F
→
12/25 16:31, 6年前 , 103F
大
12/25 16:31, 103F
→
12/25 16:37, 6年前 , 104F
要減少運氣就增加場次啊 選手更累而已
12/25 16:37, 104F
→
12/25 16:43, 6年前 , 105F
你玩SV干我屁事 整天在爐石版刷SV多好玩 腦袋沒事?
12/25 16:43, 105F
推
12/25 16:54, 6年前 , 106F
是蠻好玩的 遊戲跟激怒你兩方面都是
12/25 16:54, 106F
推
12/25 17:41, 6年前 , 107F
SV很好玩啊 看一堆主戰者廚輪流哭爛很有趣阿
12/25 17:41, 107F
→
12/25 17:42, 6年前 , 108F
昨天露娜今天艾莉卡 嘻嘻 只要沒變毒瘤就是下水道
12/25 17:42, 108F
→
12/25 17:43, 6年前 , 109F
然後SV不少主戰者愛好者都不敢承認自己想法 呵呵
12/25 17:43, 109F
→
12/25 17:43, 6年前 , 110F
講不贏後不是拿排位戰發現大家都差不多後 就擺老
12/25 17:43, 110F
推
12/25 17:46, 6年前 , 111F
然後SV最大RNG就是先後手喔 拿到先手快攻贏一半嘻嘻
12/25 17:46, 111F
推
12/25 18:59, 6年前 , 112F
我看到推文有人比賽資格跟機率都沒有搞清楚
12/25 18:59, 112F
推
12/25 19:43, 6年前 , 113F
德撲也是超看運氣但比賽一堆常客啊
12/25 19:43, 113F
→
12/25 19:45, 6年前 , 114F
最壞狀況對面26s尾張湊到同花順
12/25 19:45, 114F
→
12/25 19:45, 6年前 , 115F
然後人家還3BB起手
12/25 19:45, 115F
→
12/25 19:46, 6年前 , 116F
那有比較可預期嗎XD
12/25 19:46, 116F
推
12/26 07:50, 6年前 , 117F
SV粉素質真低 嘻嘻
12/26 07:50, 117F
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文章代碼(AID): #1QG6GOBX (Hearthstone)
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