Re: [閒聊] BZ之前不是說要更注重生物鋪場和交換嗎

看板Hearthstone作者 (.....)時間7年前 (2017/03/12 20:38), 7年前編輯推噓26(26推 0噓 43→)
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※ 引述《KiminoKnife (君之匕首)》之銘言： : 今天BZ想推的玩法就只有一種，叫做生物交換 嚴格說 有LOE後幾周的秘密聖 那段時間的生物交換算"還可以" : 偏偏就是有某個職業的玩法從封測到現在最強的套牌都是走一波帶走的 : 那就是賊啦 : 所以賊一次次改版一次次中刀 : 到後來就算是躺著也中槍，對啦，就是在說偽裝大師啦 偽裝大師其實還好 因為說實話 偽裝大師改動前後都"很少"放入天梯構築 但盜賊一波帶走的問題確實是無解 因為從盜賊最剛開始的設計來看 BZ想要給盜賊的是連擊為主題 看看大范 看看墮滅之刃 PS:我到現在還是認為這把武器是BZ設計盜賊的卡片中屬一屬二優異的 然後就..回不去惹 (看看拍賣師) : BZ在這版所預想的生物賊大概就是玉蓮賊 : 但是呢，從憤怒雞到#1，卡剛公佈還不用打就知道玉蓮賊根本玩不起來 生物賊嚴格說有玩起來的只有死聲賊 有段時間確實很白爛XD : 明眼人都看得出德魯伊有張牌做壞了 : 更別說那張牌光是存在就把控制系牌組殺了87%掉 : 你想看生物交換不是不好 : 但是你不能出一張和你換下去和自殺沒兩樣的牌出來啊，幹 魔像系統老實說公布出來我就覺得不太妙 但不完全是會把控制系牌組殺光 還有別的層面 : 在設計的預想裡，BZ大概是希望海盜吃玉蓮，控制吃海盜，然後玉蓮再吃控制 : 和猜拳玩起來有87%像 : 只可惜事與願違，詳情請見VS Data的專業分析文 現在天梯不就 海盜大隊 魚人大隊 里諾大隊 種菜德薩 這樣嗎 Kappa : 不把牌做壞meta就不會壞啦 : 爐石從銀白開始就無限輪迴，流程大概長這樣： : 先出幾張做壞的牌→玩家還沒玩就知道過強(過弱的例子也是有啦，就是在說淨化啦幹) : →BB說一堆幹話護航→結果一如玩家預期過強→BB說更多幹話護航 : →1、頂不住壓力nerf，順便偷nerf賊。 : 2、拖到下波改版，出下波做壞的卡(與無數廢卡) : 然後發現新meta的主流依然不是生物交換 : 幹 這段我覺得我要尊重原PO 4Head 回過頭來說 為什麼近期的生物交換一直推不起來有幾點 (近期指最近半年) 1.生物鋪場的時間:生物鋪場越容易早期達成 越容易先被嘗試於打頭套牌裡面 一旦打頭套牌效益好加上中速明顯跟不上打頭的速度時 那中速鋪場就差不多死了 如果還有其他東西可以強化場面 例如說武器 =>就會出現像現在極端的分布 生物鋪場"相對"比較慢可以參考新兵聖或者是秘密聖 我同意順起來每回合有夠智障 但相對於打頭來說他是偏慢的 另一個偏生物鋪場的就是中速獵(冰凍搞死人+T6傳說) 因此很明顯可以看到剛開始是薩滿肆虐(生物鋪場快 外帶又有可以滾雪球的武器) 現在變成4方攻防戰 2.解牌給的過少:以法術清場來說 很多職業的清場還是太少了 太少代表清場的時間抓對 騙一下+重鋪就回家 以聖獵來說 聖的AE最快要T4=>代表起手有抓/進牌有拿到=>代表起手放棄抓生物對抗 獵的AE只能做一定數量的清理=>這變相強迫他要跟對手拚生物鋪場 =>問題是拚不過 小貓理論上應該要給獵人T1做到生物領先 但一個派奇直接讓生物領先變成搞笑 還是說大家覺得後手硬幣雙小貓 4隻一定領先 4Head 剩下的7個職業裡面 賊德=>前者看起來是不想給AE 後者仰賴法力水晶領先+魔像 術 =>卡札表示:我他媽不就是AE嗎(X) 選一個選一個(O) 有6費藥水 但6費有好的卡+7費有地獄火 而且賊反而是因為原本的一波流存在 還能繼續在天梯上存活(聳肩 戰薩:我不想提這2個職業 牧法:前者目前環境鋪場能力算最好 所以對AE相對沒這麼需求 加上龍火殺不死蒼藍龍 後者來說 里諾法類似構築放大量解牌去處理場面 把對方的勝利方程式弄掉=>AE夠 喚焰=>打頭就好啦(? 3.新系統的缺陷:新系統目前就3個 魔像 BUFF 藥水 BUFF的問題在要犧牲當前場面換取未來的場面 面對快攻=>快攻巴不得你放棄當前場面 面對中速=>正常來說最好的對戰 但目前沒有中速 薩滿不算 面對控制=>種菜比BUFF的效益更好 結論:BUFF討死 魔像的問題在他的成長曲線太好 因為他有同時配到戰吼跟死亡之聲 一旦魔像3/3開始 他對於對手來說就走向限時戰 只看薩德來說 3攻代表可以配上職業裡面的任何法術卡或者武器做到搶回場面 這其實是很嚴重的問題 因為這樣會直接壓迫到不只控制套牌 還有中速套牌 特別是鋪場流的 以數據來說逆風的里諾術 即使是T4巨人T5飛龍(或者後手T4*2) 也不一定可以做到 完全性的壓制種菜 只要種菜有辦法拖住1-2turn 巨人飛龍還是可以處理掉 處理掉就種菜的回合 賊沒有吃到種菜體系 但因為一波流擊殺 所以還可以存活 結論:種菜需要再調整 藥水比較像是效果不錯 但除了卡札外 有明顯的處理方式 只看法師來說 扣掉火山藥水 1個要combo 另一個的問題類似法反 所以才會變成現在藥水居多都是卡札克斯來選=>因為對方不知道會發生什麼事情 推 henry1234562: 剛才用獵人一波五連勝 秘密獵還是可以玩的 03/12 17:42 秘密獵絕對可以玩 但他在目前環境的首要問題就是海盜戰士 目前環境來說 這個牌組能不能爬天梯 就是看能不能處理 1.打頭 特別是戰士 2.種菜 通常是薩德 只要能處理其中1-2個 恭喜 他有使用潛力 推 Vincent4 : ++聖對沒收頭力的牌強啊 03/12 18:15 BUFF聖對於沒收頭的牌組 還有沒清場能力的牌組會特別有優勢 就我自己無聊在玩的龍聖大概4這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.251.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1489322315.A.EBF.html
推
03/12 20:56, , 1F
t4白巨人還是太慢了 只好coin giant了4Head
03/12 20:56, 1F
準時還有堆肥跟妖術的威脅ㄏㄏ
→
03/12 21:11, , 2F
一堆中速的時候大家喊無聊 然後現在又說沒生物交換
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→
03/12 21:11, , 3F
遊戲真難經營
03/12 21:11, 3F
推
03/12 21:18, , 4F
想問一下，打頭人人都討厭。但種菜被人詬病的點是
03/12 21:18, 4F
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03/12 21:18, , 5F
什麼？
03/12 21:18, 5F
種菜嚴格的問題在 他現在對各職業從過去只有快攻裂開 變成各職業都很接近55開 種菜德來說 有啟動跟滋補 甚至還有拍賣師+鹿盔可以補牌 嘲諷也多 種菜薩很多人還在摸索 不過類似過去薩滿職業優質卡+種菜體系融合 所以整體上很麻煩
推
03/12 21:23, , 6F
玩控制遇到種菜幾乎必敗...
03/12 21:23, 6F
→
03/12 21:23, , 7F
根本比以前打快攻還慘
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就類似冰法打控制戰
推
03/12 21:33, , 8F
也不要怪德只有種菜跟otk bz給德的生物就是爛到炸
03/12 21:33, 8F
→
03/12 21:33, , 9F
裂 看看可笑的 322廢熊 根333要5攻才能+2/2 再看
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看更爛的422森看 每次要找生物扛前期 就是沒半
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隻能用的2/3費生物
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我不會怪德魯伊只有這2套可以玩 我只是提出對種菜的隱憂
→
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其實理想上健康的環境是要快攻 中速 控制 一波並存
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→
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太過偏重某一方都是不健康的
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推
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就一堆t1牌組的大里諾神人 被種菜幹死在噴人op
03/12 21:36, 14F
里諾套牌來說 目前常見的布甲3人組而言 除了法師可能要去改牌外 術跟牧(混龍)其實是有辦法打贏種菜德 把他看成時限戰 在魔像成長到5/5之前趕快結束 至少我的里諾術打種菜德大概是37開
推
03/12 21:39, , 15F
這季我看到Zoo都比里諾三職加起來要多
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→
03/12 21:39, , 16F
沒錯 就是樓上說的 里諾這季就是被種菜幹得死死
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然後天梯變成一個很奇怪的形狀 打臉或種菜
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→
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畢竟把菜德噴死了 只剩里諾法在50%線以上了 這樣
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→
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他們才玩得下去
03/12 21:41, 19F
所以我也只有說種菜的體系需要調整 我不認為種菜應該要直接被砍死 而且種菜3人組有職業沒辦法應用到這個體系也是一個很奇怪的狀況
推
03/12 21:41, , 20F
健康個屁 玩家永遠都是找最強的一直用 怎麼可能四
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03/12 21:41, , 21F
種環境一起存在
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→
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以前覺得一波無聊 中速又覺得照順序出 打頭嫌太快
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→
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現在就是里諾嫌二個天敵太多 菜德就是專門抓控制
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推
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我這季遇到的大概戰士>賊>德=牧>其他
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→
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戰士現在就是賭那種你手不順 把你砍死
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推
03/12 21:43, , 26F
現在用里諾只是自找苦吃 痛苦很多收穫很少那種XD
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其實也還好 里諾術來說 現在通常我比較怕的是OTK德 因為有些人會放抽牌魚人XD 而且里諾術說真的以現在環境來說 還蠻需要了解自己牌組構成的 無腦+2X是不會贏的 ※ 編輯: Despairile (1.163.251.141), 03/12/2017 21:45:44
→
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然後一堆戰士覺得不夠穩 就用控制報復社會 不過很少
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→
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真的是看不太到 看到術都先預設是Zoo
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推
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Zoo現在都變清流了 還符合BZ的生物交換控制場面
03/12 21:55, 29F
推
03/12 22:05, , 30F
真的 zoo清流多了 術士還要扣血抽牌 海盜根本不需要
03/12 22:05, 30F
推
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好險為裝大師砍過 不然現在配冒險者就噁心了
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偽裝大師nerf前沒抽過 nerf後秒抽兩張…
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推
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Zoo都被我AOE不要不要的 當然是清流拉
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→
03/12 23:34, , 34F
玩家永遠找最強的 所以遊戲公司要想辦法平衡這四種
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讓每一種都有T1等級的強度 而不是擺明偏袒某一種
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→
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爐石最接近這種情況大概是探險者初期 各種速度都有
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→
03/12 23:37, , 37F
現在的問題是只有其中一兩種獨大 沒啥好選當然無聊
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推
03/13 00:34, , 38F
只要偏慢就被種菜抓，打快攻又沒到完剋
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→
03/13 00:34, , 39F
變成你只能選打快攻，不然就要玩種菜
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推
03/13 01:17, , 40F
真的 現在中速手沒順有夠難打 不上不下的
03/13 01:17, 40F
→
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就算手順 也不一定能贏
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推
03/13 01:36, , 42F
好分析
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推
03/13 03:12, , 43F
分析推
03/13 03:12, 43F
推
03/13 08:20, , 44F
你回應的對象有個是只會拿極端例子當作聖旨的保皇黨
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→
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，我是不知道版上新手多不多，像他這樣只會在改版前
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後出現，出現就是拼命保皇，我真的覺得會誤導新手
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推
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秘密獵打海盜戰 目前感覺是55到46左右吧
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→
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有抽到爆炸陷阱擋掉第一回合的一血怪場面就好打很多
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沒有的話至少要有毒蛇 都沒有基本就去了
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→
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跟德打基本都是贏 打薩看狀況 我是覺得不會劣勢啦
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@Cla 我不知道是不是有人如你所稱 不過我盡可能以
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中立角度回應 我內文也盡量不提一些可能有爭議的
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→
03/13 08:58, , 53F
東西 就是希望能盡量客觀@@
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推
03/13 09:19, , 54F
那個人就不多提了 回到正文 我是不知道bz未來的方向
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推
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對連就事論事都不懂的人我想不用講太多
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現在太過於強調剪刀石頭布的環境了 牌組相生相剋很
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幫別人戴個帽子就跳過討論過程 現實很常見
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→
03/13 09:22, , 58F
重 至於跟連樣本數都不懂的人論事我想只是白費唇舌
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→
03/13 09:27, , 59F
畢竟講不出道理 就只能戴別人帽子
03/13 09:27, 59F
推
03/13 09:47, , 60F
能不能打看看vs data reaper就知道 如果你的道理是
03/13 09:47, 60F
→
03/13 09:47, , 61F
隨手打個幾場的五五開，我想你對道理這件事有很嚴重
03/13 09:47, 61F
→
03/13 09:47, , 62F
的誤解
03/13 09:47, 62F
推
03/13 09:48, , 63F
推
03/13 09:48, 63F
推
03/13 09:51, , 64F
推推
03/13 09:51, 64F
推
03/13 09:59, , 65F
雖然有時意見不同，但道理還是有的
03/13 09:59, 65F
推
03/13 10:05, , 66F
嘛 我想我那篇有說 大概打了三個下午差不多五五開
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→
03/13 10:05, , 67F
而怎麼樣好打怎麼樣不好打我也都寫了
03/13 10:05, 67F
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比起啥都沒有只會丟帽子我想是多一點點東西啦
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03/13 10:07, , 69F
也有別人試過認為五五開 應該夠說明不是純感覺
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