Re: [閒聊] 現在薩滿是不是跟以前的奴隸戰一樣?

看板Hearthstone作者 (祭祀風的人類)時間7年前 (2016/11/07 23:49), 7年前編輯推噓20(22276)
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開戰啦(誤 首先 任何牌組都需要一定層度的基礎實力 就算是現在的薩滿 你也要知道3比2大 3+3=6 1費應該先出怪而不是閃電箭打臉這種知識 我且先定義我想討論的區間是實力在每個月都是目標從R5拚上傳說的玩家 我相信這應該是這版多數(?) 在這區間內 如果定義成本是你所花的思考 報酬是勝率 意思就是你不用投資太多思考 就可以用很高勝率 當然這沒有否定你投資巨額思考能不能有巨額勝率 那奴隸戰大概是有史以來第四強的牌組(或者第三?) 第一無可爭議 Naxx殯葬獵 第二大概是遠古放狗獵( 放狗:1費 你的野獸+1攻擊力 獲得衝鋒) 第三第四大概遠古冰法(暴風雪5費 冰椎3費)跟原版奴隸搶 不過遠古冰法生不逢時 當時也一堆可怕的牌組 比方說上面的遠古放狗獵 所以我個人覺得還是原版奴隸第三 很多人常說的 奴隸非常需要腦 然而你不需要用到那得多的思考 在多數局面 你可以無腦清場+反場 多的傷害打臉就好 同時還能抵抗對方多數AOE 就算能斬殺對面你miss了 對面也未必能在空場下直接斬殺你 如果說這中間還混了214鍛造 那更不可能了 不過反正未必有214 你也未必因為miss斬殺受懲罰 至於靠賽 我反而覺得是現在薩滿的對手有機會靠賽贏薩滿... 當時奴隸因為抽濾更強 對手更難靠賽贏奴隸 你要說這是奴隸的優點 我也認啦 賽這種東西 很多時候不能只看賽 丟一次硬幣出正面是靠賽 丟很多次總會有幾次是正面 薩滿一直賭一些沒賭到懲罰不大的賭注 總是會賽到的幾次 這發生率很高 至於要說因為都是薩滿很無聊 你不想玩 君不見世界大賽薩滿勝率之低 表示這是有方法針對的 你自己不去針對 怨什麼呢 或者你去玩冰法啊 冰法非常靠技術 可是我知道不只抱怨靠賽的人 其實大多數人根本沒能力駕馭冰法 包含我自己 所以歸根究柢其實也不是只能賽 是因為自己實力不夠 只能靠賽 順便真要講的話 秘密聖比較像當今薩滿 依樣靠賽(6費佛祖有沒有) 依樣是你清光他場他就QQ 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.204.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1478533784.A.69F.html ※ 編輯: wen17 (111.251.204.156), 11/07/2016 23:51:24

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寫der不錯
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沒6費佛祖,可是有012費最強,平A也A的死人
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奴隸戰就是強 但是我也是花了一百場左右才熟悉
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不敢稱自己專精 XD
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從來沒否認專精很難
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現在環境玩冰法?
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當然這沒有否定你投資巨額思考能不能有巨額勝率
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我是沒玩冰法 不過各家網站不都說冰法打薩優勢?
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冰法有操作性阿 但不強阿 冰法有辦法透過操作碾壓
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類似就是秘密聖,可是舖場更強反場更強
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眾生嗎? 更何況冰打薩優勢也沒優到哪
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冰法會玩大概73,不過還是很吃判斷
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如果薩滿丟出炎魔 冰法要多賽才能打贏那局?
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我是覺得一堆人覺得奴隸戰很強是因為他可以驚天逆轉
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不過反面來說 逆轉的反面詞就是滾雪球 就是現在meta
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世界賽奴戰勝率>薩滿 然後你又不討論R5以下
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不就剛好證明薩滿無腦多了又強 只是天花板沒那麼高
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薩滿無腦又強這點不用爭 我沒否認 大概也沒人否認 但是強有宇宙無敵強 台灣第一強 哇 有點強...etc 我爭的是無腦下薩滿跟奴隸誰強 或者說正常遊玩不仔細思考下誰強

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半路出家玩冰法的大概就55,不如玩控戰藍龍賊
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※ 編輯: wen17 (111.251.204.156), 11/08/2016 00:00:43

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當你絞盡腦汁只能跟無腦下55開,誰還動大腦
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現在的薩滿可是可以在天梯各區間碾壓的
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薩滿帶個炎魔 冰法頭痛 而且冰法能抓的職業太少了
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不過不否認奴戰不需要打到完美就很強
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所以你到底不滿奴隸哪點
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依照所定義的強度 在當時環境下擁有極高的投資/報酬比 此外 薩滿只是逼大家來打薩滿 奴隸不但逼大家來打奴隸 甚至直接殺死很多種卡組 那可是十零開的對局 比方說zoo 比方說當時的所有薩滿

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我上面不就講了你那樣自己證明當然無腦強的是薩滿
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※ 編輯: wen17 (111.251.204.156), 11/08/2016 00:07:24

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你講的不仔細思考是直接不考慮R5以下跟看世界賽勝率
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以此為標準 那或許奴隸強吧 這我不好說
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版上最多的人不就在R5-傳說的
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就考慮這部分玩家正常遊玩下強度
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可是奴隸強盛時期大部分人的遊戲體驗應該比現在好
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你確定嗎...?
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我想應該是的XD...
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而且當初大家最靠腰的也不是奴隸 是T7...XD
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他講的是大部分人 你不要忘記R5以下絕對是大部分
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現在的薩滿是在各區間都能碾 奴隸沒辦法做到這點
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沒啦 打傳說應該也很喜歡奴隸 勝率夠高不用靠賽
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還有 25 則推文
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推燙 沒他寫這麼長的攻略 大家應該會花更多時間摸奴
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要不是戰歌跟秘密吞噬者,就說了環境不一樣了,薩
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滿才能出頭
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隸戰
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薩蠻雖強 但其實不好爬梯 奴隸戰當時真他媽爽爬
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銀白回鍋不正好是戰歌被砍的時候?那時當然選秘密聖
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是的 只要實力比對面強一些 就是屌爬
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連14德都要給尊重的牌組,不認識的人是剛加入?
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還好是在奴隸戰的時候入坑,沒被那些遠古怪物荼毒
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奴隸高很高,但低也很高,以爬梯來說滿常OTK不用算
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奴隸跟2x攻的白沬能衝鋒你除了快攻誰過得了?
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你舖越大奴戰越爽
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... 奴隸就是抗搶血快攻
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當初秘密聖天梯強阿,但是大賽沒幾個人敢帶阿
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相比奴隸戰來說,這副牌的確是擁有太多屬性的牌了
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講荼毒也過分了 那時候也滿好玩的 你沒享受到狗牌
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的快感(?
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只能說現在牌組太沒鑑別度了 以前技術>靠賽
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現在靠賽>技術 遊戲越來越難玩 比賽越來越難看了
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薩滿哪裡不好爬,不好爬大家幹嘛玩XDD
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我以為r5以下沒奴隸是因為奴隸躺著上r5
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薩滿比賽勝率低 請你先搞清楚比賽的機制再來想想為
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什麼會低吧 拿比賽跟一般天梯來比 呵呵
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比賽先ban薩滿,給你過就設計針對牌
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我也認為r5以下沒奴隸是因為玩奴的早就上去了
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我當時在r15也是一堆奴隸 超靠盃
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又有一堆奴粉要來說他們的奴隸多燒腦囉 動到那一點
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點的腦也能說嘴真的笑死人 真的那麼困難當初天梯會
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滿滿的奴隸? 那砍完戰歌你們怎麼不繼續玩lol
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奴粉永遠只會拿秘密聖救援 真的是笑死 好像自己動了
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那一點點腦多偉大一樣
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奴隸喔……懶得講了,大家心裡有底就好,吵不完
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黑奴不要一直刷存在感好不
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馬上就有奴粉被說到痛處 立馬出來刷存在 蠢蠢的 lol
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連玩以前那套奴隸都覺得燒腦的還是別出來刷存在感了
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蠻丟臉的其實
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奴粉都是奴的形狀了
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奴粉奴黑都是奴的形狀 只差在喊不要不要和喔喔喔喔
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當初被奴隸打的不要不要 加入後就爽爬了 計算一
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11/11 10:23, , 100F
下誰不會
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