Re: [問題] 為什麼handsomeguy那麼扯?

看板Hearthstone作者 (八卦山下智久)時間7年前 (2016/10/02 16:20), 編輯推噓-40(11推 51噓 62→)
留言124則, 65人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
回這篇文是因為在推文被說認為運氣重要是很狂妄無知的事 - 我覺得啦 一位選手能夠連續拿到好幾個季冠/亞軍 不會有人去否認他的實力 但如果要問：「他能夠一直打到冠亞軍的關鍵因素是什麼?」 那這個問題問的不就是他跟其他人差異最大的地方? 在推文的討論我認為應該歸因為運氣 有些人卻認為是實力，其實都不能算錯 因為確實兩者都非常重要，才能走到這一步 但有些認知差異我想必須提一下 也就是一個人連續在運氣非常吃重的賽局裡面獲勝的現象 到底該怎麼解釋 前面的黃字是我的第一個理由 舉個例子 假設Handsomeguy連續贏下30年的世界冠軍 那你該說他是運氣好還是實力好? 基本上已經不會有人否認他的實力了 但顯而易見 他跟其他選手差異最大的地方就是運氣 這就是我為何在那篇文底下要強調運氣的原因 我再舉個例子來解釋這個理由的合理性 以魔獸信長的爆擊計算方式為例 為了避免有些人一直爆不出來 他們的爆擊是假隨機，實際上每次沒有爆擊的攻擊都會提升下次的爆擊率 直到該數字達到100%並爆擊之後會重置 好啦 其實跟爐石40包傳說保底機制一樣 (打到這裡才想到) 有些人會認為這樣的設計比較符合「隨機」的概念 但實際上，隨機更重要的意涵並不是類似 「投擲硬幣100次通常會接近50次正面50次反面」 而是 「有些時候就是可以得到95次正面5次反面」之類的 一個爐石職業選手跟其他選手的實力差距並不是那麼大 即使每次對局都開大 也許是64開 73開 但有時候就是會遇到你超不順對手超順的狀況 這種情況下技術並不是那麼管用 而你只要在一個Bo5卡個三次 然後連續遇個兩次就沒辦法繼續打了(甚至有些資格賽是單淘汰) 我之所以會提隨機的概念是因為 那些人之所以把Handsomeguy的成功「直接」歸因到實力 是因為覺得「隨機就是你能賽一次不能賽十次」 而他能一直贏正是因為硬實力 但我想說的是 不能逃避一個人有可能一直運氣很好的可能性 況且即使我這樣講也並不代表 我就否認handsomeguy總是正確的判斷提升了非常多的勝率 個人認為 如果我們在探究一個人的成功時 總是習慣性地把運氣忽略掉 那才是一種對於外在世界的狂妄 畢竟技術、努力都只是基礎 真正決定成功與否的 還是運氣 -- 外甥從幼稚園回來 說他今天用十張貼紙 去跟其他小朋友換了兩張貼紙 　 本來想罵他笨 卻突然想起 以前曾愛過一個人 我幾乎給了全部 卻什麼也換不回來 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.79.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1475396457.A.62E.html
噓
10/02 16:23, , 1F
又沒鋼琴殺手強是在分析什麼？？
10/02 16:23, 1F
推
10/02 16:23, , 2F
爐石現在的賽制從帶牌就已經決定一半勝負了
10/02 16:23, 2F
噓
10/02 16:25, , 3F
整篇沒重點...
10/02 16:25, 3F
→
10/02 16:25, , 4F
推1樓
10/02 16:25, 4F
推
10/02 16:26, , 5F
又沒否定又沒肯定 阿你發這篇要幹嘛
10/02 16:26, 5F
噓
10/02 16:26, , 6F
別再秀下限了ㄏㄏ
10/02 16:26, 6F
推
10/02 16:28, , 7F
沒有任何重點的文章
10/02 16:28, 7F
噓
10/02 16:28, , 8F
你其實只是想說你還在R20都是因為運氣的問題吧咕咕
10/02 16:28, 8F
→
10/02 16:28, , 9F
咕
10/02 16:28, 9F
推
10/02 16:35, , 10F
同意這個說法，整體來說這還是個運Game，選手有實力
10/02 16:35, 10F
→
10/02 16:35, , 11F
是真，但連續拿到冠軍不能不談運氣
10/02 16:35, 11F
→
10/02 16:35, , 12F
但這麼講並不是否定一個人的成就
10/02 16:35, 12F
→
10/02 16:39, , 13F
人生online開始點滿運氣就對了，反正其它別人也看
10/02 16:39, 13F
→
10/02 16:39, , 14F
不到
10/02 16:39, 14F
推
10/02 16:43, , 15F
為何我笑了
10/02 16:43, 15F
噓
10/02 16:44, , 16F
你只會講運氣好 他薩滿那場前面也不是沒給機會
10/02 16:44, 16F
噓
10/02 16:44, , 17F
你確定不能賽十次？
10/02 16:44, 17F
→
10/02 16:45, , 18F
事實就是沒打比他好 所以淘汰 等著看世界賽
10/02 16:45, 18F
→
10/02 16:45, , 19F
知道你想講的 但你在上一篇推文中提到骰人頭多20%機
10/02 16:45, 19F
→
10/02 16:45, , 20F
率我覺得不妥 這好比假設太陽從西而出 討論出的論述
10/02 16:45, 20F
→
10/02 16:45, , 21F
沒有代表性 因為太陽怎樣都不會從西而出 故不能設
10/02 16:45, 21F
→
10/02 16:45, , 22F
韓森蓋就是比別人幸運 幸運當然重要 但習於忽略幸運
10/02 16:45, 22F
→
10/02 16:45, , 23F
是因為不管誰來投硬幣兩面機率都是50/50 所以主要討
10/02 16:45, 23F
→
10/02 16:45, , 24F
論的還是實力 遇到因優格而拿下的場我們才會悻悻然
10/02 16:45, 24F
→
10/02 16:45, , 25F
地說噢他比較賽
10/02 16:45, 25F
噓
10/02 16:48, , 26F
好啦 通篇廢話
10/02 16:48, 26F
噓
10/02 16:49, , 27F
廢話 簡單幾個字就能講完 硬要扯一篇
10/02 16:49, 27F
推
10/02 16:52, , 28F
基本上卡牌就是有運氣成分在
10/02 16:52, 28F
噓
10/02 16:53, , 29F
「差異最大的地方是運氣」，實際上並不是啊，就是
10/02 16:53, 29F
→
10/02 16:53, , 30F
有一堆選手實力輸他很多
10/02 16:53, 30F
噓
10/02 16:54, , 31F
一個爐石職業選手跟其他選手的實力差距並不是那麼大
10/02 16:54, 31F
→
10/02 16:54, , 32F
你真得這麼覺得？
10/02 16:54, 32F
噓
10/02 17:04, , 33F
整篇 廢話
10/02 17:04, 33F
→
10/02 17:05, , 34F
可是你這篇文章的前提是一個爐石職業選手跟其他選
10/02 17:05, 34F
→
10/02 17:05, , 35F
手的實力差距並不是那麼大...
10/02 17:05, 35F
噓
10/02 17:07, , 36F
通篇屁話
10/02 17:07, 36F
噓
10/02 17:11, , 37F
工殺毀
10/02 17:11, 37F
推
10/02 17:14, , 38F
拿兩份亂數表，一份是人為"偽造"的，一份是真正隨
10/02 17:14, 38F
→
10/02 17:14, , 39F
機的亂數表，人們會覺得人為的那張是真正隨機的亂
10/02 17:14, 39F
還有 45 則推文
噓
10/02 20:12, , 85F
這種文就是要噓爆
10/02 20:12, 85F
噓
10/02 20:19, , 86F
欸欸欸我跟你說喔能成功最重要的是運氣～
10/02 20:19, 86F
噓
10/02 20:52, , 87F
能連贏30次冠軍當然是在實力啊
10/02 20:52, 87F
→
10/02 20:52, , 88F
天阿這什麼邏輯
10/02 20:52, 88F
→
10/02 20:53, , 89F
就是因為多次才把運氣成分洗掉，你真的可以嗎？
10/02 20:53, 89F
噓
10/02 20:54, , 90F
要也說是有實力的人太少還比較合理，沒人關注的小
10/02 20:54, 90F
→
10/02 20:54, , 91F
型比賽冠軍之類的
10/02 20:54, 91F
→
10/02 20:55, , 92F
很多次的話絕對就是先排除運氣了
10/02 20:55, 92F
噓
10/02 20:59, , 93F
甚至你猜他作弊都還比運氣合理
10/02 20:59, 93F
→
10/02 21:05, , 94F
73開，代表的是開局，所以優勢選手失誤也可能葬送
10/02 21:05, 94F
→
10/02 21:05, , 95F
此局，不單純就是73
10/02 21:05, 95F
推
10/02 21:26, , 96F
我覺得假隨機那邊講的還不賴
10/02 21:26, 96F
→
10/02 21:40, , 97F
其實那邊也不太對 隨機本來就是怎樣都可能發生 機率
10/02 21:40, 97F
→
10/02 21:40, , 98F
不同而已 但討論的時候會用"期望值"下去算
10/02 21:40, 98F
→
10/02 21:41, , 99F
因為這樣比較能討論 那邊只是踩著" 有這可能性 "而
10/02 21:41, 99F
→
10/02 21:41, , 100F
已 事實上大家也沒有咬死不可能 但機率來說會傾向
10/02 21:41, 100F
→
10/02 21:42, , 101F
是偏期望值而不是說他靠樂透般的爆擊 因為這種沒啥
10/02 21:42, 101F
→
10/02 21:42, , 102F
意義 就像討論東西堅持有機會和忽略機會有多大一樣
10/02 21:42, 102F
→
10/02 21:47, , 103F
他後面幾段講的基本是對的 事實上的隨機本來就是
10/02 21:47, 103F
→
10/02 21:47, , 104F
由眾多看似不隨機的結果所組成 但是你沒證實漢森
10/02 21:47, 104F
→
10/02 21:47, , 105F
該跟其他人真的都打的差不多的前提下 說什麼如果可
10/02 21:47, 105F
→
10/02 21:47, , 106F
以連30年冠軍關鍵是在運氣 根本就只是幹話
10/02 21:47, 106F
噓
10/02 22:25, , 107F
比賽從帶牌組就開始
10/02 22:25, 107F
噓
10/03 00:33, , 108F
沒有下限欸
10/03 00:33, 108F
噓
10/03 01:14, , 109F
打了長長一大篇，跟沒說一樣
10/03 01:14, 109F
噓
10/03 04:41, , 110F
咕咕
10/03 04:41, 110F
噓
10/03 10:39, , 111F
你該不會以為自己分析的很專業吧？
10/03 10:39, 111F
噓
10/03 10:45, , 112F
人家能一直比賽，你強調是因為那30%的運氣，我們不
10/03 10:45, 112F
→
10/03 10:45, , 113F
能強調是因為那70%的實力嗎
10/03 10:45, 113F
噓
10/03 11:24, , 114F
奇文
10/03 11:24, 114F
噓
10/03 11:36, , 115F
屁話
10/03 11:36, 115F
噓
10/03 13:35, , 116F
邏輯錯亂
10/03 13:35, 116F
噓
10/03 13:43, , 117F
你一定沒讀過統計
10/03 13:43, 117F
噓
10/03 13:46, , 118F
把人家一天狂練十幾個小時的努力說是運氣
10/03 13:46, 118F
噓
10/03 20:34, , 119F
同一副牌有人#1有人憤怒雞 你跟我說運氣？？
10/03 20:34, 119F
推
10/04 01:51, , 120F
雖然我覺得你說的很有道理，但這個例子的對象不對
10/04 01:51, 120F
→
10/04 01:51, , 121F
實力可以靠著努力去無限接近，但運氣只能靠天注定
10/04 01:51, 121F
→
10/04 01:51, , 122F
人們的心底多少都抱著努力就有收穫的期待，至於收穫
10/04 01:51, 122F
→
10/04 01:51, , 123F
的東西是不是你期待的那個就不一定了
10/04 01:51, 123F
→
10/04 01:52, , 124F
所以我們給勝者名為實力的掌聲，對輸家用運氣安慰
10/04 01:52, 124F
‣ 更多 abc7360393 的文章
文章代碼(AID): #1NyCDfOk (Hearthstone)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 abc7360393 的文章
文章代碼(AID): #1NyCDfOk (Hearthstone)