Re: [問題] 競技場綜合指導問題

看板Hearthstone作者 (小光)時間7年前 (2016/09/22 17:59), 7年前編輯推噓8(8推 0噓 21→)
留言29則, 6人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
以前我也會這樣帶人，有一樣的困擾，他們都會放空，等你下指示。因為他們幾乎每個 回合的選擇都是錯的，包含起手留牌、幸運幣的用法、生物交換、什麼時候不該貪，而 且他們不懂怎麼猜對方手牌。這裡的錯不是那種差不多的最佳的跟次佳的選擇之間的問 題，而是真的莫名其妙的選擇。有時他們甚至不記自己的牌組，不知道牌組裡還有哪些 可以讓他們致勝的牌。 然後你每回合跟他說怎麼做是對的（假設你真的是對的），他們會覺得很挫折，我猜感 覺有點像在懷疑你的朋友們的智商。板上都推薦去看實況，原因是很多人沒有可以這樣 手把手帶他們的朋友，但我現在認為，從另一方面來看，這真的比你直接帶還要有效。 因為他們不是先聽了你的意見，然後迅速地把自己的某些意見排除，而是在看實況主打 牌的時候同時思考，然後看到實況主的選擇不同時問自己為什麼要那樣打。 還有些判斷是，對你來說已經成了直覺，例如通過看摸牌、點生物的紅框的方式來判斷 對方有什麼牌或選擇，這會下意識地影響你的判斷，但你的朋友永遠不知道為什麼你的 選擇看起來和他的一樣好（一個人防單解一個人防AOE）而結果證明你幾乎是對的。而 這種習慣在他看實況或是看你打的時候很難養成，只有自己堆場次上去才行。不過還好 這是最後用來突破自己極限的修行，跟新手沒啥關係。他們只是會好奇為什麼你的判斷 又快又準，而這是學不來的。 所以我的建議啦，對新手來說，排除那些他們學不來的方式，以及那些會使他們（在心 理的層面上）縮減判斷的範圍甚至放棄判斷的方式，最好還是請他們去觀戰，無論是看 實況主還是你的對局。對他來說，虧的只有自己帳號的金幣不會增加而已。但對有心經 營競技場的人來說，這是不錯的投資。 人權 http://www.heartharena.com/profile/xuhaoren2011 ※ 引述《a8327231 (糖果們的上帝)》之銘言： : 從選牌一張一張講解到起手留牌以及各回合的看法 : 但是一個弄不好又會變成操線木偶 : 一種傀儡的概念，那個人腦袋會開始放空:啊接下來怎麼出啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 199.83.51.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1474538353.A.87E.html
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09/22 18:13, , 1F
推薦AZ
09/22 18:13, 1F
推
09/22 18:34, , 2F
語音聊天啊
09/22 18:34, 2F
就是語音更有依賴性，用打字的話，對方不知道你現在在不在，至少自己還會先想。 我覺得兩個水平差不多的語音比較有用。
推
09/22 18:43, , 3F
其實根本原因出在對戰經驗和預判對手出牌
09/22 18:43, 3F
是的，其實最有用的是堆場次。不過原波還是想要跟朋友互動，所以我才推薦讓朋友觀 戰的方式。
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09/22 18:44, , 4F
舉個簡單例子 老手該貪會貪 但也會防烈焰防奉獻
09/22 18:44, 4F
推
09/22 18:46, , 5F
新手看會覺得很奇怪 因為對不同職業該防的不一樣
09/22 18:46, 5F
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09/22 18:47, , 6F
對盜賊防背叛 對獵人防爆裂射擊 對法師防冰錐
09/22 18:47, 6F
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09/22 18:49, , 7F
下生物擺放位置就會不一樣 新手不知道 當然看不懂
09/22 18:49, 7F
說到這個，還有個問題是，很多人只玩法師，對別的職業不熟，就會忽略對手可能有什 麼牌，就像爆炸射擊之類的。 其實老手也一樣，我跟朋友一起玩的時候經常大叫：防背叛！防背叛！
推
09/22 18:55, , 8F
我覺得最好的教學 是用語音 然後引導新手思考、討論
09/22 18:55, 8F
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09/22 18:57, , 9F
ex. 老師: 現在我們4顆水晶 這場面你會怎麼打?
09/22 18:57, 9F
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09/22 18:58, , 10F
等學生說出他自己想法 再跟他解釋優缺點
09/22 18:58, 10F
如果新手可以接受這樣的方式，當然最好，我之前這樣做，對方就說他壓力超大...
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09/22 18:59, , 11F
然後提出教學者認為的最好方案
09/22 18:59, 11F
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09/22 19:00, , 12F
不過實際操作上會有點困難 因為燒線時間
09/22 19:00, 12F
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09/22 19:03, , 13F
壓力大? 是語氣方面的問題吧 不然就是他根本不想學
09/22 19:03, 13F
說壓力大應該是指老手提供的思考步驟太密集他反應不過來。這種做法有個缺點是，如 果新手的選擇是錯的，而我跟他說了正確選擇（加上思考步驟），因為這是我灌輸給他 的，他相當於得到一個正解，而不是自己從錯誤中學習，往往下次碰到類似情況就忘光 了。但這裡的悖論是新手可能永遠不知道自己錯在哪，於是也無法從錯誤中學習。說到 最後可能還是跟天份有關。
推
09/22 19:15, , 14F
說到底還是我一開始講的根本原因 ==> 對戰經驗不足
09/22 19:15, 14F
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09/22 19:15, , 15F
想進步一定是透過對戰場次累積經驗
09/22 19:15, 15F
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09/22 19:15, , 16F
師父領進門 修行在個人 讓他自己被多燒幾次就知道了
09/22 19:15, 16F
推
09/22 20:06, , 17F
你講的所有話都戳到我的點
09/22 20:06, 17F
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09/22 20:06, , 18F
因為每個場面有每個場面的解法
09/22 20:06, 18F
推
09/22 20:08, , 19F
每個解法卻不只攸關於場面手牌 還有你牌庫
09/22 20:08, 19F
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09/22 20:08, , 20F
告訴他當下我認為的最佳解其實對於教學
09/22 20:08, 20F
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09/22 20:08, , 21F
一點幫助都沒有
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09/22 20:09, , 22F
卻很容易造成新手的困惑
09/22 20:09, 22F
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09/22 20:10, , 23F
場次是必需的 我的目的是想讓新手可以少受摧殘
09/22 20:10, 23F
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09/22 20:10, , 24F
早日踏入享受競技場的行列 而不是被虐
09/22 20:10, 24F
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09/22 20:11, , 25F
甚至有特殊狀況會去選到幽光或是魚人寶寶
09/22 20:11, 25F
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09/22 20:11, , 26F
很難解釋的來 就是整個牌組的協調這種東西
09/22 20:11, 26F
我同意，新手沒有大局觀，包含牌組的取勝手段、使用幸運幣、預測數回合後的情況、 牌組裡剩餘哪些牌（經常看到明明已經沒直傷，場面也快丟了，還在那邊交換不打臉） 等等，都很難說用教的就能學會。我覺得教幾次教不會就可以放棄了，特別是如果他連 天梯也沒辦法上R5，那就只能說是沒天份玩爐石了XD ※ 編輯: vm3cl4bp6 (199.83.51.11), 09/23/2016 04:40:20
推
09/23 11:20, , 27F
一樓好感人喔qq
09/23 11:20, 27F
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09/23 11:21, , 28F
上次開台已經五週了
09/23 11:21, 28F
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09/23 11:35, , 29F
其實我是覺得 自己花時間去摸最快
09/23 11:35, 29F
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