Re: [閒聊] 盜竊、思想竊取和秘法智力

看板Hearthstone作者 (no)時間7年前 (2016/08/08 16:49), 7年前編輯推噓15(16推 1噓 77→)
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※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言： : 我看有人說給隨機牌的效果不如偷對面牌或是抽牌堆的 : 可是盜竊、思想竊取和秘法智力都是3費給2張哦 : 盜竊是從對手職業卡隨機挑2張放手上 : 思想竊取是複製對手牌堆的2張牌放手上 : 秘法智力是抽2張牌堆中的牌放手上 : 雖然牌的來源不同但是費用一樣都是3費 : 我認為BZ觀點只要拿到卡就是一樣費用 : 盜賊的新卡才111就能戰吼拿卡片才是不可思議啊 實在很… bz明顯給予不同的抽牌效果不同的價值。 你的邏輯是，因為這些都是一張牌變二張牌，而且都是三費， 所以「bz覺得多一張牌的價值就是ooxx」 問題是很明顯bz給不同職業，設計類似效果的時候， 會給予這個效果不同的分數。 一樣是二點直擊法術，法師的2點效果是打三點加冰，盜賊是二點戳一抽一， 德的不能打玩家可換成打1點抽一張。 按照你的邏輯這代表什麼？ 把這些牌化約成bz覺得二點法術直擊就應該是ooxx？ 對不同職業來說， 抽牌庫二張、偷二張、找二張惡魔的效果「根本都不等價」 這才是bz的思維，這思維好不好見仁見智， 但絕對不是像這麼簡單的化約方式。 更不是像你本來那篇拿 博物館長 vs 盜賊新牌=>新職業牌越來越強… 這種神奇的比法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.109.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1470646195.A.779.html ※ 編輯: shoray (118.171.109.106), 08/08/2016 16:52:25
推
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那你說過去有沒有1費拿牌的手下? 沒有嘛
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對了妖女那種要搭配的不算哦
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沒有一費拿牌的手下=通膨…我真的快嚇到閃尿了…
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除非二張牌同職業而且明顯的有上下位的差距，不然你
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根本沒辦法用這種比法來斷定通膨…因為職業不同，類
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似效果的分數就不一樣。
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真的要比是類似戰士英勇打擊這種牌
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我不知道是不是你沒看到上一篇的推文，照你的比價方
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式，bz出了一張三點發現二張牌的神之卡會被你說成沒
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通膨、等價、讚啦！
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噓
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bz設計的費用就是2點多一張牌啊
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問題是不同職業多一張牌的價碼不同…只是他不是用增
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費的方式來達成。我說啦 照這種化約方式，那三點發
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現二張牌也是等價剛剛好而已
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簡單講，一樣是多一張牌，他給不同職業的給法就是不
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同。把這些不同的給法摻在一起=多一張牌。那三點發
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現二張也是剛好而已。
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推
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問題你也說不出哪裡不同 也沒有證據
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哪裡不同……我覺得會把他當成相同比較不可思議@@
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事實上計算上本來就會考慮很多 單純的手牌增減只是
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三張牌發現二張牌的例子還不夠清楚嗎？
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我不提其他的職業差異 在這單純論抽牌
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重點是他媽的這些效果就不是「抽牌」
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最大略的算法 一費拿牌 發條地精也算拉
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你把這些東西都說成是抽牌才是神觀察好嗎？真的吐血
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抽牌 導師 濾牌 增減牌 複製其實價值本來就不同
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把差異點通通忽視掉然後說通通一樣，那我和金城武也
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長得一樣啊，二個眼睛一個鼻子一個嘴巴啊
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只是單純看對手卡背時會有差不多的錯覺而已
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推
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零件我認為他是token 不能列入
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我懶得再解釋一堆了，你的觀察法會得出我和金城武長
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得一樣的結論。你如果覺得這樣算等價我也無解
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推
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發現的價值顯然大於隨機卡片
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我再說最後一次，以後bz出了一張三點發現二張牌…
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好啦應該不能說「抽牌」而是「手牌增加」
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照你的算法會變成沒有通
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111出一張卡拿一張卡 不也是111token生物
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最後…發條地精拿到有用東西的機會還比這張新牌高
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推
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增加手牌的方式不同 價值當然也不同
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如果發條地精是拿實體卡 那我就說我錯了
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你不覺得自己很有趣嗎@@，拿隨機沒限制卡 vs 拿toke
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你說這二張不一樣
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這我倒不認為 零件平均而言不會比職業卡強的
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然後 隨機偷牌 和 從自己牌庫拿二張 你覺得一樣。
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不如說BZ把你說的「差異」做得太小了 根本觀察不到
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…根本觀察不到的話
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你以為為什麼法師全部放三點抽二張，賊沒人要放
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偷對面牌庫跟抽兩張價值確實不同 但不好計算
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別人是白痴？
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根本觀察不到這神結論讓我暈倒…
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這差距大到一邊全放一邊全不放
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賊的偷職業卡則很明顯比偷牌庫差
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如果是3費發現2張我認為也是合情合理
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哇…那我無解啦，你加油
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拜託你去原本那篇發表一下你的高見xd
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我這邊是用嘗試BZ觀點而不是玩家觀點 有沒有人用
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不是重點 而是實際我看到的「費用」
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全部的「效果」都不一樣，然後你說「費用」相同
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到底有完沒完？
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效果的差異你說觀察不到，那我不知道你到底要觀察啥
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拿一張token和職業卡「完全隨機」你覺得這二張不同
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然後，偷二張全隨機和偷對面牌庫二張，你說效果差異
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觀察不到。
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推
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因為觀察不到 用費用相同來推測啊
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所以拜託你回答我@@，為什麼你覺得一費拿一個零件和
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隨機拿一張牌不同，然後偷對面牌庫和全隨機抽二張你
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不然盜竊應該2費吧 畢竟是隨機效果
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覺得觀察不到嗎xd
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因為他們不同職業啊大哥
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推
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其實你上一篇比較就錯了 你說館長2費:1費體質拿一張
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卡 新卡1費:1費體質拿一張卡 先不論發現跟隨機的差
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異（然而這點應該算是最大差異） 職業卡的1費標準
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體質叫做113含異能 1/1是幽光小鰭體質 所以新卡算是
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1費:0費體質隨機一張卡 館長叫做2費:0.5費體質發現
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一張卡 就算認為隨機一張跟發現一張等價好了 然而
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考慮到他是牧師卡 所以爛一點是合理的Kappa
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舉暗影打擊和火球術，這樣你聽得懂嗎？
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如果忽略職業差異，單純比這二張牌，你會得出1費的
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價值=可直擊玩家+多1傷害+使用無限制
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為什麼bz要這樣設計？因為不同職業要有不同特性啊
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推
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這種腦袋只會貼標籤分類的不用說太多
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請問在牌庫沒牌的時候 智力跟盜竊跟感知惡魔一樣嗎?
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這樣還感覺不出來的話LOL 那真的沒甚麼好繼續溝通的
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推
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居然想在ptt講道理
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推
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效果不同但費用相同
08/08 18:15, 85F
推
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「我和金城武長得一樣」是什麼奇怪的比喻啦XDDD
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推
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三費發現兩張牌，幹，神卡
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推
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記得很久以前有一篇討論術士 黑暗炸彈 的文章，論點
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也跟樓主差不多
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推
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怎麼會有人長的跟我一樣?
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不過二廢打三的牌普遍使用率都高，而這次比對的抽牌
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真的是有頗爛的
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推
08/08 21:34, , 93F
魔爆術：幫QQ
08/08 21:34, 93F
推
08/09 03:15, , 94F
樓上 薩滿傳送門表示：
08/09 03:15, 94F
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