[閒聊] 2016 中歐對抗賽採訪 Lifecoach

看板Hearthstone作者 (萊特)時間8年前 (2016/05/30 20:00), 8年前編輯推噓26(361094)
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http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=9389700&_ff=422 旅雲:談談對中國的印象吧,這是你第幾次來中國? Lifecoach:來過2次。第一次是WCA的銀川。 旅雲:那麼你這次來上海,感覺和之前的銀川對比上有什麼新的體驗嗎? Lifecoach:我感覺上海這個城市要比銀川大很多。 旅雲:你對古神碎碎念這個擴展總體上有什麼印象?有沒有什麼像爆爆博士和伐木機那 樣的破環遊戲體驗的卡牌? Lifecoach:我感覺新版本還行,沒什麼特別imba的卡。爆爆博士和伐木機的問題主要是 他們可以加入任何卡組當中。如果要拿其他卡和它們比較的話,首先也要是中立卡。而在 WOG中,我認為並不存在什麼卡組都帶的某張卡。現在沒有單卡能主宰一切。 旅雲:所以你的意思是新卡的中立卡都很弱,而職業卡都很強對嗎? Lifecoach:我覺得在職業卡的強度上,遊戲設計者做得很好,因為從現在來看9個職業中 有7個強度相當,而以前常常可能只有3到4個職業能玩。所以我覺得他們設計的還行。至於 那些確實不怎麼用到的卡牌,從競技遊戲的角度來說這很正常,因為總要有一些卡比較強 ,一些卡比較弱,所以你總會有一些用不到的卡。 旅雲:你說有7個職業都還行,那麼那2個弱勢職業是什麼呢? Lifecoach:牧師和法師,我覺得它們很弱。 旅雲:能具體講講他們很弱的原因嗎? Lifecoach:把牧師和法師的職業卡和其他人的職業卡相比較,你能看出他們的要弱一些 。牧師和法師本身的英雄技能都很好,但是,職業卡確實很弱,尤其看牧師的職業卡,你 幾乎找不到很強的卡,奧奇奈靈魂牧師還算不錯,北郡也還行,其他的基本就沒有了。再 說到法師,他確實有無面者召喚師這張還不錯的卡,但一般的法師牌組不會帶它,你看這 次在中國玩家的法師卡組中也沒人用它。 旅雲:說到法師卡組,這次中國選手很多人都帶了節奏法,但據我所知很多歐洲選手都認 為節奏法這個卡組很糟糕,甚至管他叫concede mage(投降法) ? Lifecoach: (笑)不不不,首先我不知道是誰說的。我知道有些選手不看好中國選手所使 用的牌組,但我想聲明這不代表歐洲的普遍看法,比如這其中就不包括我,我不希望中國 選手感到被冒犯。我覺得這麼評價中國選手所使用的節奏法不太好。 旅雲:那麼你對節奏法的看法是什麼樣的? Lifecoach:通常我們之所以叫一個卡組“投降X”,是因為這個卡組在一些單卡上的選擇 我們感覺並不是最好的。比如它並不帶無面召喚者這張很高質量的卡,另一方面卻帶了冰 箱。在我們的觀念看來冰箱在節奏法中很弱,因為它完全違背了節奏法的戰略意圖,那就 是按費用拍怪佔場給對手壓力。而且冰箱和節奏法卡組中的其他的卡也沒什麼配合,一般 情況下冰法卡組中的冰箱是為了在對手瘋狂鋪場之後為自己的斬殺多爭取一回合時間,但 節奏法本身應該是場面的主導方而不是落後方,不應該給自己設想到這麼一個情境。大多 數情況下,你在1到2血的情況下被打出冰箱,在第二回合被很簡單的打死,冰箱並不能為 你帶來多少好處。 旅雲:中國選手的想法是把節奏法和冰法的思路結合起來,你怎麼評價這種想法? Lifecoach:我覺得這不太合理,當然這有可能有道理,但我想,冰法的打法是通過延緩或 是無視對手的鋪場。你的對手可能場面優勢無限大,但是你並不在乎。因為你有很多拖延 牌,依靠暴風雪、冰環和冰箱總是能獲得額外的一回合時間。但這些卡如果你不帶滿的話 ,它們的作用就會很有限。在節奏法當中,你並不能“無限”的用冰系法術控場,因為你 不帶冰環不帶暴風雪,單純的靠冰箱拖延時間等於讓給對面隨意鋪場,損失節奏,這樣你 還是會死。我覺得你很難把節奏和冰法結合在一起,就像快攻和控制卡組無法結合一樣。 旅雲:你對參加中歐挑戰賽的中方選手有什麼了解?你覺著其中誰是你“旗鼓相當的對手 ”? Lifecoach:顯然我覺得每位選手都很“值得一戰”。當你要評價一個選手的實力的時候, 你要看他們的很多比賽。我看了這個比賽中的一些對局,有一部分選手的打法我不是很贊 同。但另一方面要想到這是一個大比賽,所以選手都背負了很大的壓力。如果某名選手出 現了一些失誤我覺得很正常,我只能說他這一天過得不太順利。但你在評價他的實力的時 候只參考了他這一天的表現,那我覺得這沒什麼說服力。要想到,他在這個比賽中可能只 打了3場比賽,但他整個的職業生涯可能打了上萬場比賽。所以要真正客觀的評價,可能需 要20到30場比賽,所以我沒辦法在這裡簡單的評論他們的實力。 旅雲:說到比賽的壓力,你自己是如何克服參加重大比賽的緊張情緒的呢? Lifecoach:我在想我究竟有做過些什麼,我覺得我在壓力下的表現可能會比其他有壓力的 選手要好,因為我有打職業撲克的背景,我已經習慣了很大壓力的撲克比賽,因為通常那 些比賽都涉及到大量的金錢,很多人在壓力下可能會做出錯誤的決定。當然了,我在之前 的比賽中還是會感受到壓力的,比如我會顯得很緊張,做出一些平時不會做的動作,我會 有緊張感的原因是我想要取得勝利。我在這里待了5天,只打了3局比賽,因為這是大賽的 一部分所以他們才很重要。 但如果是天梯上的普通遊戲,我輸了或者失誤了我只會立即開始新的一場,而現在我已經 出局了,我還不知道我之前哪裡打錯了。這是之後我要做的分析任務,當然我肯定有哪裡 打錯了,我的打法肯定不會是完美的。如果我犯了什麼大失誤的話……當然人們都會擔心 自己是不是犯了一些重大失誤。在這麼一個大比賽里被淘汰總歸不是什麼開心的事,因為 你白白花費了很多準備比賽的時間,花費了很多努力,同時還讓你的支持者失望。現在也 沒有太多的大賽太多的機會讓你充分的展示自己的競技實力,所以你一定要在比賽中有好 的表現,現在一年中這種規模的比賽大概算有20個吧,如果你沒有表現好,那總歸不是一 件積極的事。 旅雲:很多中國粉絲認識你是因為你喜歡玩控制卡組,你對目前環境中的控制和組合技卡組的看法是怎麼樣的?這和你喜歡燒繩的習慣有什麼樣的關 係? Lifecoach:燒繩是一種利用遊戲資源的行為,時間是爐石中的一個資源,所以你應 該好好利用它們。如果你看看其他的競技體育或是任何一個有時間限制的體育項目,所有 人都會利用自己的時間。把目光放到國際象棋上,每位選手都有兩小時的時限,你很難看 到選手在用掉至少一個半小時以前比賽就已經結束,這就是因為時間也是你的資源。這並 不是那些你完成用時較少就會獲得加分的遊戲。 在爐石中,你結束了自己的回合,什麼都不會發生,你利用好了自己的時間,你就會作出 更好的決定。當然有時你的選擇顯而易見,你不會用太多的時間,但你如果你不太確定, 那就用好你的時間,作出最好的應對。 關於時間的利用還有很重要的一點,你的技術的提高並不在於你對於已有知識的思考速度 ,這樣單純只是讓你打的越來越快。你只是在回想你原本就知道的東西,並且打出你原本 就知道的打法。如果一些情境讓我根據經驗和歷史能知道該怎麼做,我不需要時間多做思 考。 但大多數情況不是這樣,爐石中你遇到的難題都是獨一無二的,你無法根據經驗判斷你 該怎麼做,這時你就應該花時間好好分析。而有意思的是,你用時間分析得出結論後,並 不僅僅讓你這回合做出正確決定,也有助於你在未來遇到類似的情況是作出合理的應對, 這樣就能提高你的技術。 關於控制卡組,我認為一場對局的平均用時越長,其中技術的體現就越明顯。舉個例子, 你如果玩的是一個可能6到7回合就結束的快攻卡組,這6到7個回合中能體現你的技術。而 在比賽打到這6到7個回合以後時,如果你實力弱,你就會輸,而如果你實力強,你就能贏 。 兩者的勝率大概是45%比55%。當你使用控制牌組的時候,一場比賽可能會有15,18甚至 更多個回合,你有這麼多個回合來體現你的技術和實力,而你的對手也會在這麼多個回合 中犯下失誤。這時兩者的勝率就會拉大到35%比65%。所以如果你認為自己是一名實力高於 其他人的選手,你應該使用更慢速的牌組,因為這樣能讓自己的勝率最大化。當然這在天 梯中不太適用,因為天梯你不僅要考慮勝率還要考慮勝場,所以如果你牌組的速度越快, 你的場次數也就越多,排名也就升的越快。而在比賽中,你只要帶上你勝率最高的牌組就 好了。你對自己的實力預計越強,那麼帶的牌組也應該更慢一些。 旅雲:你看到Orange的同時1v8的挑戰了嗎?你覺著你在那個挑戰中會表現如何? Lifecoach: Orange的戰績是多少? 旅雲:大概贏了5、6分吧。 Lifecoach: Orange贏了那麼多?那他確實打得不錯。這個挑戰當然肯定會很緊張,但如 果需要的話,當然我也會打的很快,決定的很快。但通常我都是個追求完美的玩家,我想 要想出最優解,而不是隨便打出去就算了。 旅雲:你是怎麼看待爐石中的隨機性的?比如有時候對手靠運氣讓他清了你的場面之類。 Lifecoach:面對對自己不利的RNG,你能做的大概就是不要太不平衡吧。RNG在這個遊戲 裡是不可避免的,隨機的結果有時候你比對手好,有時候比對手差。我不覺得它對我的影 響很大。無論發生了什麼,那就讓它發生吧,對面用了大螺絲那麼它愛打誰打誰。你不能 改變它,那麼就不要被它所影響。 旅雲:你覺著隨機性對爐石本身是好還是壞? Lifecoach:這要看RNG的影響的大小,但是我想最好沒有它。RNG的作用在於宣傳推廣這 個遊戲,它讓比較菜的也能獲得勝利。 所以關鍵在於你是怎麼看待的爐石。如果你不把爐石當作競技,那麼確實,加入RNG,獲得 更多的樂趣。但如果從競技的角度看,那我只能說RNG確實會傷害這個遊戲。不單單是比賽 的隨機性增加了,觀眾和選手對這個遊戲的看法也會大大的不同。他們就可以說,這個運 氣遊戲根本不靠技術,誰輸誰贏比的全是運氣。這樣就會傷害爐石。 旅雲:很多人確實因此覺著爐石算不上什麼“競技遊戲”。 Lifecoach:是的,這確實是一個問題,根據現在遊戲中的RNG數量來說,一個實力較強的 選手面對一個稍弱的選手時,他獲勝的可能大概只有60%左右,這可以接受,但是確實不 算高。 但我想可以通過賽制來減小這種情況的影響,比如進行小組雙敗就是為了這個。現在的比 賽賽制,確實對觀眾來說很直觀,你輸了你就出局了,但它客觀上也放大了RNG在比賽中的 影響,因為你的獲勝概率並沒有那麼高,那麼很有可能你運氣稍差時就會很快的被淘汰。 旅雲:這個比賽中很多選手都ban了薩滿,你認為可以從卡組構築上去針對薩滿嗎? Lifecoach:想直接抓薩滿不太可能,因為薩滿在前期的強度已經非常高了,你沒辦法從 根本上針對薩滿,而只能通過一些不太有用的手段來針對。 而如果你帶了一些功能牌,你在面對其他類型卡組時的強度又會降低。目前唯一對陣薩滿 比較優勢的卡組是動物園。你要是在比賽里帶了3套抓薩滿的卡組,他們可能會打不過其它 的職業。不僅僅是薩滿現在確實有一些強,同時你如果放出了薩滿,那麼你的排陣和牌組 選擇也會有很大的改變,而這些改變又導致你打不過其他卡組。 旅雲:在中國其實很多人都很喜歡你,NGA上很多中國人都抄了你的龍戰卡組。對普通玩家 而言他們怎麼提高自己的水平呢? Lifecoach:首先要好好練習吧,除此之外你如果想要提高水平,你可以在遊戲時多截圖,分析自己的打 法,並且也能讓你以後遇到類似情況時,節省思考時間。 同時你要更多的從卡組角度考慮問題,而不要太多的抱怨RNG或是別的什麼。運氣比較差 的時候你要想每個人的運氣都是時好時壞。 傳說第2,傳說第10,天梯10級的選手的運氣都是一樣的,所以你衝不上去一定是因為你哪 裡做的還不好。遇到問題可以問問比自己強的朋友或者直接自己思考。你也可以對自己嚴 格要求,這對提高自己的技術很重要。你要問自己哪裡打得不好而不是哪裡打的好。如果 我這麼打是錯的,那麼原因是什麼,等等。 旅雲:剛才你提到通過截圖來記錄自己的比賽,你是否覺著暴雪應該加入錄像功能? Lifecoach:我的意思是,你可以用錄屏軟件錄製自己的遊戲,比如用OBS之類。暴雪確實 該在遊戲裡增加一些新的功能,比如如果你在比賽里掉線了,那麼可以靠這樣一個重賽系 統來恢復比賽。同時你也可以直接跳到某個回合繼續開始比賽。暴雪在星際2中有這麼一 個系統可以在錄像的某個時間點開始重新比賽,所以如果有這麼一個功能還不錯。 旅雲:最後的問題是,職業玩家和職業主播有什麼區別嗎? Lifecoach:這要看你在這個遊戲中想要付出多少精力,作為一個主播,你可能競技力比 較強,但作為選手的人的競技力要更強一些。和主播不同,選手的好壞的評價標准在於他 的競技實力,所以選手需要利用好他們所有的時間來練習,每天4個小時可能都不夠,至少 需要6到8個小時。如果你能分出這麼多的時間和精力,那麼你就應該這麼做。而做一個職 業主播可能只需要和其他主播競爭就好了,所以我覺得大概做一名主播要更簡單一點吧。 -- 泰山希望了解自己今年月薪被減 4萬的考量,楊總裁不客氣的回應,如果覺得不滿意,隨時 可以拿離隊證明。領隊劉志昇火冒三丈,當場撂下重話:「泰山如果不想待,只要有球隊願 意出價 700萬以上,球隊就放人。」劉志昇稍晚轉述總裁楊天發的說法:「泰山想走也沒那 麼簡單。」「有泰山還是打第 6名,沒泰山也沒差。興農講團隊,不講個人,在我眼中,泰 山不算是明星。少了一位去年全壘打不到20支、失誤20餘次的第四棒沒有關係,我們可以去 找一位2萬美金的洋將,應該可以打的更好。」 泰山離隊後興農排名上升至第四。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.246.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1464609626.A.0B7.html ※ 編輯: AB3805 (114.43.246.166), 05/30/2016 20:02:22

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然後投降法拿到法拉利
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不想表達對中國的印象 Kappa
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覺得他燒線的理由蠻有道理的
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他這邊講說越強越要帶控制 可是他自己也帶中速Kappa
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推教練我都覺得他是心靈導師了LUL
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不虧是教練 講得話都非常有道理
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coach真是會說話 比賽時訪談也是
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時間怎麼用本來就是選手的自由 嘴燒憲的真的低能
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燒線那邊講的沒錯 他自己帶中速是因為環境造成控制
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真的...只是天梯遇到燒線還是會罵一下就是了XD
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確實偏弱 不然其實銀白之前 蠻多選手都會帶控制
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今天說真的 如果T1沒有ZOO跟中速薩 我覺得天梯控制
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就真的會一卡車
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推 教練
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因為從現在來看9個職業中有7個強度相當
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coach 講話蠻得體的XD
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燒線是選手自由 但罵燒線也是觀眾自由阿
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對觀眾而言看燒線根本折磨 尤其玩戰士
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較弱的是法師跟牧師,其他強度相當
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投降法只是說的比較客氣吧,就只是全憑運氣的牌組
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教練的說話感覺很有邏輯性 有強大的說服力啊 對控制
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的看法感覺也是死聲聖在天梯上偏少的原因
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法師都是靠尤格最後賽一輪
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他對RNG的看法頗有微詞 而靠yogg贏就是RNG的典範XD
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嘴燒線也還好而已吧 就像球隊的風格也是會有觀眾
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不喜歡
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\ropecoach/\ropecoach/\ropecoach/
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選手燒線的同時觀眾也該跟著思考 痛苦啥?
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無腦看比賽那何苦看爐石
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主要很多幾乎是單解的情況也在燒 對觀眾來說沒法有
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其他思考的空間 何況很多時候也沒有選手的思考深度
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推教練!
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至少中歐對抗賽這種狀況似乎沒有?~
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所以人家都說這次很沒教練風格啊XD
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選手是要贏 觀眾是要看爽 目的不一樣
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這個meta感覺比較不需要狂燒線的關係
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控制牌組更能展現技術那邊滿奇怪的,我覺得用可做出
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選擇較多來講比較好,回合數多不等於選擇多啊,另外
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控制牌組本身強度也是個問題,總之他那樣講滿武斷的
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還有 61 則推文
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不然有思考需求的都能合理化這些,沒思考需求不就是
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吃虧那邊,當早點結束時也沒好處,還說是資源!?是
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資源就個別計算,當少用那方就有優勢和累積保留資
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源,下棋如果實力夠,下快琪能創造壓力,當能力差
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不多時,比的就是速度,速度和效率最能看出實力,
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最好改成想過久直接扣血,這樣大家更珍惜這'資源'
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總時間本來就是固定啊
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你在這噓有屁用喔wwwww
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最好改成這樣一定會加快
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你不是實力很好,自帶時光龍就不會打啦?
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排組本來就有快中慢速 你要怎麼依照排組設定總時間
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在這浪費時間回不會改變現實的推文 我看你也不怎麼
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會利用資源嘛 科科~~~
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人家一要你等就暴怒惹 情緒控制那麼差還好意思說實
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力好
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有本事就去自組一個時光龍的牌組打到傳說啦 暴雪
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搞不好就注意到你了wwwww
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改這樣只是讓大家不會哀哀叫,不然最好就是多個時
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間疲累,思考越久血扣越多,想太慢直接爆炸,覺得燒
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線ok的合理化真是沒有極限,連這種鬼話都能講,時
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間就是決定差異,就像考試都考100分,需要寫60分鐘
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和只要寫10分鐘就是差異,賺10萬需要1天和需要一個
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月就是差異,改思考時間,更好劃分Rank差異,想的慢
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的就會在後面,遇到還是都覺得好玩,想的快的自然就
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會到前面,遇到對手相當,就像lol,大部份都銀銅,
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還是玩的很開心,但菁英大師鑽一玩的又是另外一個遊
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戲,打起來才精彩,你才回在這邊才沒用,會噓就是因
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為現在設定給思考慢的人優勢,得了便宜還賣乖,以
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為是自己善用,但根本是能力強的沒優勢,層次差異沒
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法用,也因為這樣,爐石才這麼大眾,同樣結果,速
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度越慢,能力就是越差。
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你還是別想比較現實如何利用資源了,層次差太多了,
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講話一直針對人只會讓你顯得更好笑,講個燒線就刺
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到你,一直想要證明反擊,講的是燒線,會中槍不是想
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很慢,就是刻意燒線,兩個都是令人討厭。
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一下酸IQ一下酸現實一下酸EQ一下酸比賽一下酸比賽
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噓和暴怒哪來的關聯? 噓燒線你能投射這麼多
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06/02 17:26, , 138F
安安您好,該看醫生就別硬撐啊
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燒線就是噓~
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06/03 12:41, , 140F
燒線就是噓~
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文章代碼(AID): #1NJ2jQ2t (Hearthstone)