[閒聊] Reddit上對盜賊的想法

看板Hearthstone作者 (Right)時間8年前 (2016/04/22 22:55), 8年前編輯推噓86(117推 31噓 317→)
留言465則, 76人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
Source: https://redd.it/4fwljj 這篇文章是Reddit的gmaiaf所寫 在文內闡述了一些他對最近盜賊劇烈變化的看法 先聲明本翻譯未經原作者同意 也未報備 純為分享之舉 ==== 是時候叫官方出來談談他們對盜賊的看法了。 傳統的盜賊打法不外乎組合技，他們單卡上來看並不強，但組合在一起就變得很棒，這種 打法吸引了很多人玩盜賊。也因此盜賊社群都很死忠，這是我牧師社群的兄弟說的。我們 經歷過了NAXX GvG BRM TGT LoE，盜賊從來沒得過設計團隊的愛。回顧過去幾個比較熱門 的盜賊牌組(刀油賊、藍龍賊)，你會發現裡面只有兩張職業卡，也就是刀油跟盜墓者，盜 賊是九職中在資料片獲益最少的。 沒興趣支持盜賊也就算了，BZ讓事情更加惡化，就像從只是無愛變成憎恨。我們大概沒機 會看到爆刀重製，或是任何的WOG卡片改動，所以我覺得至少Ben Brode必須要出來對社群 談談他們對盜賊的看法。 以下是我想說的論點，之後可能會依據Reddit的評論改動、增加或是刪除。 1. 缺乏卡片支援傳統盜賊的打法 如同前文所敘，五個資料片中只拿到兩張可用的職業卡，BZ已經放棄這個職業了嗎?可以 給我們一個解釋嗎? 2. 新流派導入失敗 我記得現在有海盜賊、死聲賊跟控制賊這三種。 海盜賊很可愛，很多人喜歡他，但只是個噱頭罷了。的確有些卡被加到這塊，但他們都只 不過是幾張只有一點點連動性的白板怪而已，諷刺的是，他們缺乏特性。 死聲賊只是個哏，是Zoo的山寨失敗作，我覺得這點很重要，隨後會有主題式的討論。 控制賊(不論有沒有放里諾)是另一個失敗作，貿易親王、盜竊和菊花茶是控制賊可能會放 的一些卡，但這種牌組從沒稱霸過，要稱霸必須先解決控制會遇到的入門問題，要怎麼活 下來。養精蓄銳哪去了?吸血毒藥呢?這不是WOW的職業設計，控制賊根本沒活命的手段。 3. 盜賊玩家不想玩Zoo賊和死聲賊 這是我看過最大的笑話，大家都覺得死聲賊很Cooooool，他創造了另外一種盜賊流派。 問題在於盜賊的打法不只是傳統的生物交換而已，我們想要用連擊、法傷搭配再加上武器 。Zoo完全沒這些東西。如果你想玩那乾脆去玩別種職業會比較好。想玩控制?拿牧師跟戰 士。想打生物交換?玩聖騎跟術士。想拼臉?選獵人跟薩滿。 有分支很好，但不應該讓其他流派變得更爛。以此為開頭，接下來進入全文的重點。 4. 削弱爆刀 你認真?爆刀應該被砍?這很明顯是這次更新內除了自然之力以外最大的削弱，從二費變到 四費之外也無法打臉。這前後有很多可以取捨的改動方向。很多人都有說到這點。為什麼 不維持二費只打生物?為什麼不四費維持原效果?還有其他的選項可以選擇。 我知道削弱的主要原因在於"限制了設計空間"，OK，你需要出新卡。主要問題在於你不能 拿掉牌組的核心然後期待他跟以前一樣好。盜賊沒有其他的清場技可用，刀扇效果不佳， 消失的解場只是暫時的，而且只有爆牌賊可用。公布的卡中沒有任何一張受到爆刀限制， 唯一加武器的是南海魷魚人的死聲，這張只是有發動條件的致命毒藥而已。或許你會說削 弱會讓下一版的卡片設計方向更廣，那現在怎麼辦?這是職業中需要被填起來的一個大洞 ，但並沒有被補好。也有論點說盜賊現在可以拿到比毒刃更好的武器。好的清場法術跟新 武器之中，會有人會選擇後者嗎? 可能還有更多可以討論的東西，但這些是我覺得現在很重要的點。本篇並不是靠北削弱爆 刀的廢文。這是盜賊玩家跟設計團隊之間嚴重的隔閡，我覺得應該說出來。 TL;DR #RogueMatters -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.217.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1461336935.A.1D6.html ※ 編輯: turningright (118.171.217.16), 04/22/2016 22:58:11
推
04/22 22:59, , 1F
BZ就是想把所有的職業都設計成中速生物交換
04/22 22:59, 1F
推
04/22 23:00, , 2F
現在無法說盜賊已死，除非你的腦袋已經死了。-pph
04/22 23:00, 2F
→
04/22 23:00, , 3F
bz就是要把天梯搞的像競技場 應該不會給很強的aoe了
04/22 23:00, 3F
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04/22 23:00, , 4F
所以tempo/快攻/otk都會被砍
04/22 23:00, 4F
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04/22 23:01, , 5F
以後會用的牌一樣是各種rng 生物打生物玩法
04/22 23:01, 5F
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04/22 23:01, , 6F
他們理想中的牌組大概就是龍牧/新兵聖/死聲牧
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現在說哪個改動有問題都會被bz粉砲 還是別說話的好
04/22 23:02, 7F
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04/22 23:02, , 8F
是我們技術不夠好 沒辦法駕馭盜賊 沒錯一定是這樣
04/22 23:02, 8F
噓
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下一版更好設計 也就是說要再薛玩家買一次 BZ...
04/22 23:02, 9F
推
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04/22 23:02, 10F
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04/22 23:03, , 11F
一定是設計師玩wow被賊守屍太多次才這樣搞的
04/22 23:03, 11F
噓
04/22 23:03, , 12F
玩盜賊就是圖個combo爽感 結果從奇蹟賊一路砍成這樣
04/22 23:03, 12F
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競技場生物交換最大的問題 就是前期沒低費怪 中期沒
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04/22 23:04, , 14F
aoe挽回場面就輸了 這樣完全靠抽牌運氣而已不是嗎？
04/22 23:04, 14F
噓
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超無言 砍三小爆刀
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推
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保皇一族：不管啦，你們腦袋都死了，叭叭
04/22 23:06, 16F
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04/22 23:08, , 17F
這篇文章最大的錯誤就是 第四段第一行
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04/22 23:08, , 18F
這很明顯是這次更新內除了自然之力以外最大的削弱
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04/22 23:09, , 19F
爆刀之外 削弱最多的是 祕法魔像 再來也是知識古樹
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04/22 23:09, , 20F
其他就是大部分賊玩家的立場
04/22 23:09, 20F
推
04/22 23:09, , 21F
來哪個職業想比較就丟上來
04/22 23:09, 21F
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04/22 23:11, , 22F
然而導致BZ砍爆刀 其實就是這篇的3.理由
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04/22 23:11, , 23F
因為賊玩家不想玩這些流派 才使得 1.發生
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04/22 23:11, , 24F
讓他們覺得賊都沒新卡
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04/22 23:12, , 25F
那些流派強度都有問題 誰那麼無聊會去玩
04/22 23:12, 25F
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卡片如果夠強 流派自然玩的起來 答案很明顯
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04/22 23:13, , 27F
大家都玩同樣流派 我玩術士就好了阿 天生計最強 生
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物永遠交換不完
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推
04/22 23:14, , 29F
所以護航的就是硬要把fun deck說成能上主流啊
04/22 23:14, 29F
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04/22 23:14, , 30F
不是沒有玩家去玩那些流派 問題是最後都被放置啦
04/22 23:14, 30F
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04/22 23:15, , 31F
所以最後就是BZ決定砍掉賊的傳統打法
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比賽沒人用 天梯爬不動 你猜的沒錯 我玩方帶殼
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就跟決定砍掉德魯依的傳統打法一樣
04/22 23:15, 33F
推
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不想玩那些流派的原因就是強度被各種屌打啊…
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04/22 23:16, , 35F
BZ用的理由是啥其實沒啥差別 結果來說目的是這個
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德魯伊傳統算300年的話 賊大概每100年傳統就要被砍
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一次吧
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嘛 就當作每有100年傳統就要被砍一張卡
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04/22 23:17, , 39F
於是德被砍三張 賊被砍一張
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還有 386 則推文
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04/23 00:59, , 426F
使用的牌組也不多吧
04/23 00:59, 426F
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下次直接把經典退標準就好啦 省的在那邊nerf
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你知道爐石還在beta嗎XD
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推
04/23 01:09, , 429F
沒有新武器真的他喵的智障，想出毒刃這種廢物的腦殘
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兒可能是看錯職業寫設計了4head
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噓
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幹你媽BZ
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推
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好吧，砍了賊可以給我武僧或死騎嗎
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噓
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改成無法打臉就差不多了，完全搞不懂變四費幹嘛
04/23 01:20, 433F
推
04/23 01:37, , 434F
好多破腦的
04/23 01:37, 434F
推
04/23 01:40, , 435F
這爆刀改的莫名奇妙
04/23 01:40, 435F
推
04/23 02:22, , 436F
其實他們可以直接刪掉這個職業
04/23 02:22, 436F
噓
04/23 02:24, , 437F
幹你媽的BZ亂弄一通，砍爆刀結果新出的卡完全沒有因
04/23 02:24, 437F
→
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為爆刀會不平衡的卡，那是在砍三小，就逼著玩家玩他
04/23 02:24, 438F
→
04/23 02:24, , 439F
想走的路線，低能
04/23 02:24, 439F
推
04/23 02:26, , 440F
昨天半夜還傻傻在等有什麼很cool的武器或是強化武器
04/23 02:26, 440F
→
04/23 02:26, , 441F
牌...看完只覺得好像也不一定要玩賊了
04/23 02:26, 441F
推
04/23 03:25, , 442F
爆刀從沒強到需要砍廢的程度
04/23 03:25, 442F
推
04/23 03:48, , 443F
一直想著跪求新卡打臉 結果根本ㄏㄏ
04/23 03:48, 443F
推
04/23 05:28, , 444F
把盜賊砍了可以推出DK或DH嗎 幹
04/23 05:28, 444F
推
04/23 05:43, , 445F
難得優文 精譬的言論 兩年後才砍智障德的智障14傷，
04/23 05:43, 445F
→
04/23 05:43, , 446F
順便砍高操作性的賊 北七到爆
04/23 05:43, 446F
推
04/23 08:12, , 447F
還好我老早就把賊的卡都拆光光了
04/23 08:12, 447F
推
04/23 09:48, , 448F
一堆不會玩賊的在吵 帶芬利就對了
04/23 09:48, 448F
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04/23 09:49, , 449F
我們把廢物刀子丟掉 玩起來跟其他職業 87%像
04/23 09:49, 449F
推
04/23 10:10, , 450F
其實理由很簡單 BB說他最愛的牌組是控制聖...
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但控制聖被盜賊剋 所以賊被NERF是理所當然的
04/23 10:11, 451F
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04/23 10:11, , 452F
爆刀不能打臉說真的賊就不用玩了 賊的傷害這麼有限
04/23 10:11, 452F
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04/23 10:13, , 453F
被對面補到幾次血就打不死人了 所有的直傷卡都得
04/23 10:13, 453F
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04/23 10:13, , 454F
用的很嚴謹... 不像某些無腦牌組有生物就丟...
04/23 10:13, 454F
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04/23 10:14, , 455F
實在想不出有什麼理由要動爆刀
04/23 10:14, 455F
→
04/23 12:39, , 456F
bz很暴力阿 不想給你玩的不給你 只好趁現在多玩藍龍
04/23 12:39, 456F
→
04/23 12:41, , 457F
雖然缺傷害可以補邪惡攻擊 但缺了爆刀清場差很多
04/23 12:41, 457F
→
04/23 12:42, , 458F
討厭這種做法 新的賊跟舊的又不衝突 何必這樣砍
04/23 12:42, 458F
推
04/23 12:59, , 459F
海盜賊不錯 虐虐菜還行 有的人會被打到反應不過來
04/23 12:59, 459F
推
04/23 13:05, , 460F
沒能力設計出讓玩家去改變玩法的話 把舊卡砍爛就解
04/23 13:05, 460F
→
04/23 13:05, , 461F
決問題了 沒錯是我bz
04/23 13:05, 461F
推
04/24 04:49, , 462F
有那個職業的AE可以這麼爛?六費打一點
04/24 04:49, 462F
推
04/24 04:58, , 463F
其實這樣也不錯啦，哪天各職業隨便砍死我也不是很意
04/24 04:58, 463F
→
04/24 04:58, , 464F
外啦，這只是一個開頭
04/24 04:58, 464F
→
04/24 04:59, , 465F
當然玩wow的慣例，法爺大概會笑到最後
04/24 04:59, 465F
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