[心得] 咆嘯德的議題

看板Hearthstone作者 (下棋逍遙遊)時間8年前 (2016/04/03 20:10), 8年前編輯推噓12(13157)
留言71則, 24人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
玩了好幾個月的咆嘯德,大部分的爆發在於咆嘯配自然之力,穩定14點輸出傷害。 在Tempo storm 常態性排名第一位,面對好幾場咆嘯德,或者是自己組咆嘯德玩。 不得不承認咆嘯德有點過強。 先說德魯伊的缺點好了,他的缺點是很弱勢的鋪場,外加解場弱勢。 導致T5以後就算有大生物常駐,也會被直逼斬殺,不得不解場。 前期空轉,缺強力解場牌,中期利爪德魯伊出來佔場,也容易被優勢交換。 也有普遍中速的缺點就是手牌稍有不順暢,就很虧水晶。 舉例來說,你有五費,你除了要憤怒殺掉對手剩3血漁人騎士,你生物只剩下伐木機佔場。 你要怎麼辦?或者是四費時正巧沒有四費可下空轉,節奏就被拖走。 雖然說手牌不順,沒有一種類型玩得起來,但是和節奏、快攻或Zoo相比更容易虧水晶。 至於德魯伊的優點,太多了。中期以後體質太強,諸如利爪德魯伊,戰爭古樹。 二選一太彈性,舉例來說,森林看守者可以傷害兩點擊殺飛刀手,又可以禁言蟲卵。 啟動跳費跳大生物取得場優。核心技能咆嘯配自然之力,生物越多越強。 還有當中最OP的知識古樹。 就以咆嘯配自然之力來說,他本身不OP。因為在開場不但不能留咆嘯,也不能留自然之力 要等到九費抽到咆嘯配自然之力才可能空場14點傷害。 否則開場留咆嘯或自然之力,不要說快攻,連中速也要你死。 還有單張咆嘯、自然之力不強,自然之力解場太弱。實在不得已才自然之力解場。 要斬殺到14點以下也很困難,因為大生物佔場要到4費以後,前期都很被動。 外加解場弱,中後期大生物鋪場又容易被優勢交換。 可是只要有生物佔場,咆嘯自然之力很容易OTK,這就是他核心的地方。 所以德魯伊不論怎樣組牌,超過一半的核心牌組都咆嘯配自然之力。 讓咆嘯德OP的點不在於單純咆嘯配自然之力,還有知識古樹濾牌。 前期啟動跳費叫大生物,後期手牌不足還可以知識古樹濾牌,兼賺牌差。 還要必解知識古樹,否則九費咆嘯配自然之力21點爆發。 他具有中速、combo性質,外加OP的佔場濾牌的知識古樹。 和漁人聖冰法combo相比,漁人聖和冰法沒有中速的佔場優勢。 和中速獵、死聲牧等中速系列相比,他又沒有咆嘯自然之力的爆發。 此外還有最OP的知識古樹,佔場兼抽牌,面對快攻還可以補血。 導致德魯伊在tempo storm中穩定第一。 在卡牌遊戲當中,有些兩種類型的卡片不能在同一陣營,或導致太OP。 舉例來說法師給他獵人印記或是斬殺會怎樣?或者是說火球術給德魯伊。 但是知識古樹搭配咆嘯自然之力真的有點過強了。 要中速有中速要濾牌有濾牌,要combo有combo,集優點於一身。 本來前期比較弱勢,就給他志士和糾纏之根。 後期沒牌又有知識古樹,蒐集咆嘯自然之力兼佔場。玩一陣子就覺得德魯伊太強。 可是拔掉自然之力,缺乏一波爆發的主要牌組。拔掉知識古樹,缺乏長城德必備套牌。 我覺得牌組就要限制,就如同普通卡上限只能兩張。否則我玩快攻一定放十張痲瘋地精。 就是放自然之力就不能放知識古樹,放知識古樹就不能放自然之力。 兩者之間要做抉擇,德魯伊既然有中速優勢,又有combo爆發, 那就給他欠缺強勢的抽排能力。達成平衡效果。 至於會不會放滋補術去取代他,我覺得就算放滋補術,也沒有知識古樹那麼OP。 至少你放滋補術濾牌要考慮到犧牲節奏的缺點。加上德魯伊本身的缺點。解場弱兼鋪場弱 遇上快攻根本就無法有效預防。 總歸一句話:望向tempo storm 德魯伊永遠第一,我不希望咆嘯配自然之力被砍掉阿! -- 我的網誌:http://chinagogoya.blogspot.tw/ 優秀文章備份區:https://disp.cc/b/chinagogoya -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.1.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1459685423.A.D16.html ※ 編輯: chinagogoya (1.34.1.171), 04/03/2016 20:11:00

04/03 20:16, , 1F
所以法師只能在寒冰箭跟火球中二選一放之類的嗎
04/03 20:16, 1F

04/03 20:16, , 2F
結論:知識古樹需要nerf,自然咆哮不用動
04/03 20:16, 2F

04/03 20:16, , 3F
乾脆把知識古樹改成傳說 這樣只能塞一張 自然咆哮
04/03 20:16, 3F

04/03 20:17, , 4F
也順便改傳說 以後大家都只能放一套 我覺得很合理
04/03 20:17, 4F
有道哩,知識古樹太OP改傳說,自然之力太OP改傳說。總共放兩張合理。 可是我想要看到兩張自然之力的咆嘯德或兩張知識古樹的長城德阿(多樣性)

04/03 20:17, , 5F
那乾脆大家都來玩里諾好了 大家都只能當光棍XD
04/03 20:17, 5F

04/03 20:18, , 6F
BB:我們決定nerf飛舞刀刃,因為它限制了新卡的設計
04/03 20:18, 6F

04/03 20:18, , 7F
2選1又沒副作用 這樣只說有點強?
04/03 20:18, 7F
也不能說沒副作用喔,森林看守者2/4總共6點,破法者總共7點。 憤怒只能打手下,盜賊毒殺1點可搭配連擊、打英雄。寒冰箭有冰凍效果。 快速射擊有抽牌。術士的暗黑炸彈雖弱,但是天生技op。 利爪德魯伊90%都是變熊,戰爭古樹90%都是嘲諷。 (正巧是德魯伊高質量佔場優點沒副作用正常) 知識古樹(就op阿!) 至於糾纏之根,是獵人和牧師太弱好嗎?法師有喚焰法搭配。

04/03 20:20, , 8F
二選一從本質上就是比較強勢的卡片 他是職業特色
04/03 20:20, 8F

04/03 20:20, , 9F
如果今天森看的體質只有2/3 3/2 大家就覺得還好
04/03 20:20, 9F

04/03 20:21, , 10F
同樣的道理 知識古樹如果體質4/4 也還算可以
04/03 20:21, 10F

04/03 20:23, , 11F
這麼說起來刀油賊可能跟咆哮德的概念比較像,不過
04/03 20:23, 11F

04/03 20:23, , 12F
賊的解場較強佔場較弱
04/03 20:23, 12F

04/03 20:23, , 13F
你看樹根 基本上就是屌打牧師的懲擊跟獵的祕法射擊
04/03 20:23, 13F

04/03 20:23, , 14F
職業生物就比中立生物強一點啊
04/03 20:23, 14F

04/03 20:23, , 15F
二選一也是有像星隕這種幾乎沒進過構築的…
04/03 20:23, 15F

04/03 20:23, , 16F
拿憤怒來看 至少他跟2費3傷的法術比起來還是稍有缺
04/03 20:23, 16F

04/03 20:24, , 17F
失(因為無法打臉) 也是有二選一牌完全不放的
04/03 20:24, 17F

04/03 20:24, , 18F
這就是問題了阿 職業生物強一點+上2選1 部分情況
04/03 20:24, 18F

04/03 20:25, , 19F
就是會讓卡過強
04/03 20:25, 19F

04/03 20:27, , 20F
以經典來說,二選一的法術幾乎都比人弱一點,結果生
04/03 20:27, 20F

04/03 20:27, , 21F
物幾乎都神體質
04/03 20:27, 21F

04/03 20:27, , 22F
一隻伐木機 9費20D 你猜的沒錯 我玩德魯伊
04/03 20:27, 22F

04/03 20:28, , 23F
BTW 森看的體質曾經是2/4的 是A測時代BUFF過
04/03 20:28, 23F

04/03 20:28, , 24F
更正 是2/3才對
04/03 20:28, 24F

04/03 20:30, , 25F
森看424體質不算很好吧?只是屁股算大+異能優秀
04/03 20:30, 25F

04/03 20:32, , 26F
其實很多卡都調整過 最簡單的例子
04/03 20:32, 26F

04/03 20:33, , 27F
上面提到的星殞 以前的能力是能二選一的奉獻
04/03 20:33, 27F

04/03 20:33, , 28F
但是現在選2傷只能打生物 至於森看個人只是覺得
04/03 20:33, 28F

04/03 20:34, , 29F
以二選一來看 他的異能沒有在體質上看到顯著的懲罰
04/03 20:34, 29F

04/03 20:34, , 30F
咆嘯改成怪4攻以上加2攻 3攻以下衝鋒如何
04/03 20:34, 30F

04/03 20:36, , 31F
樹木不應該會咆嘯 改成衝鋒野獸+1攻
04/03 20:36, 31F

04/03 20:37, , 32F
順便說說 更早以前的憤努還是能打臉的...XDDD
04/03 20:37, 32F

04/03 20:37, , 33F
其實我對這次的改動抱持著很大的好奇 很多經典卡
04/03 20:37, 33F

04/03 20:37, , 34F
在A測以前就改動了很多 現在又要再次更動
04/03 20:37, 34F

04/03 20:39, , 35F
對上快攻看守者2/4已經夠換兩隻怪了
04/03 20:39, 35F

04/03 20:40, , 36F
對上快攻 2傷解一隻 2/4體質可以撞兩隻小怪
04/03 20:40, 36F

04/03 21:01, , 37F
分析文.推
04/03 21:01, 37F

04/03 21:23, , 38F
自然之力和咆嘯同時改成五費 不破壞combo的同時限
04/03 21:23, 38F

04/03 21:23, , 39F
制一下啟動雙咆嘯這種智障斬殺法 古樹改成7/6/6
04/03 21:23, 39F

04/03 21:23, , 40F
抽一張牌或回復6點生命 啟動改成下一隻打出生
04/03 21:23, 40F

04/03 21:23, , 41F
物的耗費減2 這樣一樣能保留德跳科技的特色但又不
04/03 21:23, 41F

04/03 21:23, , 42F
會一天到晚出現跳費自然咆嘯
04/03 21:23, 42F

04/03 21:28, , 43F
森看沒有顯著懲罰嗎? 四費只有二攻是很大的懲罰了吧
04/03 21:28, 43F

04/03 21:29, , 44F
四費白板是445 他只有424 交了相當多體質吧
04/03 21:29, 44F

04/03 21:29, , 45F
看那個頑石元素 明明是426 體質被嫌爛的跟啥一樣
04/03 21:29, 45F

04/03 21:29, , 46F
比那還少兩血的會叫做沒有啥懲罰嗎?
04/03 21:29, 46F

04/03 21:30, , 47F
所以問題不是體質 而是德魯依有咆哮在
04/03 21:30, 47F

04/03 21:30, , 48F
他體質再差你都得殺掉 不然他combo傷害就更多
04/03 21:30, 48F

04/03 21:32, , 49F
頑石只有單一效果 森看可以2選1 還是戰吼
04/03 21:32, 49F

04/03 21:35, , 50F
2攻1血 換二選一的戰吼 嘛 我是覺得這樣並不虧啦
04/03 21:35, 50F

04/03 21:37, , 51F
不過在算上他是職業生物的話 體質有懲罰就是了
04/03 21:37, 51F

04/03 21:54, , 52F
二選一不是戰吼喔,抱歉挑語病了Q.Q
04/03 21:54, 52F

04/03 21:56, , 53F
對吼 那不算戰吼XDDD 樓上不算挑語病 那是事實
04/03 21:56, 53F

04/03 22:08, , 54F
有中速有濾牌有combo,不看標題我已為是nerf前的奴
04/03 22:08, 54F

04/03 22:08, , 55F
隸戰
04/03 22:08, 55F

04/03 22:12, , 56F
德魯依最大問題是 不解他的場的懲罰太大了
04/03 22:12, 56F

04/03 22:12, , 57F
你跟祕密聖打 你也鋪場他也鋪場好歹不會下回合死
04/03 22:12, 57F

04/03 22:12, , 58F
德魯依他鋪的場你沒解掉下回合就噴掉20+的血
04/03 22:12, 58F
特色吧!漁人聖和冰法是高強度解場與補血兼濾牌配Combo,德魯伊是中速配Combo。 咆嘯德假如扣除知識古樹超強濾牌,Combo不好湊吧。 對了,只要有嘲諷怪在場有鑑於解場弱又兼被動鋪場性質,combo還會被嘲諷怪擋。 這缺點可說是漁人聖和冰法沒有的喔! ※ 編輯: chinagogoya (1.34.1.171), 04/03/2016 22:28:01

04/03 22:37, , 59F
德魯伊強在場面弱勢 收頭強勢 combo根本各種扯
04/03 22:37, 59F

04/03 22:37, , 60F
你T8以後有場優又如何 隨時一套幹死你
04/03 22:37, 60F

04/03 22:49, , 61F
還是覺得咆哮改版後很有可能就是野獸限定了XD
04/03 22:49, 61F

04/03 22:49, , 62F
然後自然之力改回之前的五費
04/03 22:49, 62F

04/03 22:51, , 63F
漁人聖不怕嘲諷? 控制戰表示:?
04/03 22:51, 63F

04/04 00:05, , 64F
德魯伊弱在難以解場吧,aoe軟弱無力,被反舖很難回天
04/04 00:05, 64F

04/04 00:08, , 65F
遇到重度舖場你只能看著放一隻被清一隻
04/04 00:08, 65F

04/04 00:28, , 66F
獵人,可怕的T6下獅子也是很op,也要改吧
04/04 00:28, 66F

04/04 01:32, , 67F
那目師不是更猛 展。沙 入葬 控制 偷牌
04/04 01:32, 67F

04/04 01:33, , 68F
場面弱勢哪有差 一個技巧進牌直接幹死對方就好
04/04 01:33, 68F

04/04 01:58, , 69F
再猛也要有命活到那時候
04/04 01:58, 69F

04/04 10:11, , 70F
知識該砍,咆嘯更該砍
04/04 10:11, 70F

04/04 11:48, , 71F
關我屁事 有點過強而已???
04/04 11:48, 71F
文章代碼(AID): #1N0GWlqM (Hearthstone)
文章代碼(AID): #1N0GWlqM (Hearthstone)