Re: [閒聊] 為什麼爐石沒有棄對方手牌的卡?

看板Hearthstone作者 (我是誰)時間8年前 (2015/12/29 20:05), 8年前編輯推噓9(9推 0噓 69→)
留言78則, 21人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
(我是原文原po~ 文小長但應該好讀~) 看到很多人參與討論很開心~ 可以講講自己的想法，又可以看到別人的想法，有意思 嘛 本來就只是爬梯爬累了(沒有新變化、勝率又不高) 開篇跟大家閒聊閒聊 解悶 沒有要強加"爐石一定要有棄對方牌"的概念 輕鬆、有趣、有交流~ ←爐石設計理念XD~ 結至本篇發文，系列文的每個人文章和推噓文我都看過了 不好意思再PO一篇我的想法做個最後回應一下~ --------------------------- 我google了爐石的設計理念 就像很多人提到的，輕鬆、有趣、有交流、入門簡單、快節奏、多樣性變化 有著BZ、魔獸的名氣吸引玩家，然後手遊推出讓大家容易進入 進入後因為設計理念，對大多數玩家都很友善~ 也是目前這麼成功的原因~ 爐石裡的機制，目前幾乎都相當字面解釋且直觀 新手幾乎遇到第一次當下就記起來了 聖盾有黃色圈、嘲諷有盾牌圖案、風怒有風、冰凍被冰、潛行暗的不能瞄... 連擊、超載、激勵、發現...... (我剛玩時最容易漏掉的就是啥標識都沒有的 "狂怒"!! ) 各張卡片能力就看卡片敘述就能了解 其他卡遊的能力，有些會因為遊戲規則的關係，導致判例、連鎖複雜 或能力本身就難懂(有些卡整張滿滿都是字) 導致新手前期被虐還不知怎麼死的 (很多人就不玩了) 爐石未來的困難，就是要如何維持原本的設計理念 卻可以有更多樣性變化~~ (卡遊又要多樣性變化又要不複雜，應該是互相衝突的.. 能做到的應該就只是複雜度非常緩慢的增加~ 還有一個辦法是增加隨機性→ 感覺是設計方向...各種隨機能力.. 也因此我大膽預測 對手牌、牌庫控制等概念的卡 將來應該會越來越多的 畢竟卡牌遊戲除了在生物和法術上數值的攻防、隨機性 開發淺顯易懂的機制不容易，在手牌、牌庫和節奏(爐石是水晶)做文章相對直觀 探險者協會感覺有這個方向..多張跟手牌、牌堆有關的卡 (術士 拉法姆的詛咒 挺有實驗味道) 然後因為爐石有職業能力，出了可以變換英雄能力的牌，未來這方面也可下功夫 至於棄對方手牌的卡...雖然是相當直觀 但可能也是考量到不是每人都可以接受被棄牌.. 有違設計理念吧.. 我玩過遊戲王、魔法風雲會和眾多卡遊，很可以接受複雜的連鎖 但既然爐石設計理念是簡單易懂，也很棒，想輕鬆玩時也很愉快 像我現在光想，"在對方回合自己有事可以做" 自己 對方 覺得有點累..一回的時間"可能"會因此變長 (也可能不會@@...一樣設計的好的話..) 對方回合自己得注意場上，不能放鬆切一下視窗或上個廁所或幹麻 現在出完牌，靜待變化→推測變化→下回用既有手段解 的確相當輕鬆愉快~ ←爐石目前設計理念↑ (還有版友說的行動裝置考量..) 以上一切都是因為"設計理念"，所推得的結論 但理念可能會變的，短期堅持不變 後期點子、想法都用的差不多時，這時又要變化 搞不好棄對方牌、對手回合可行動或什麼複雜能力就會出現了~ 只是或許~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.17.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1451390739.A.25A.html
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12/29 20:07, , 1F
其實bz都說了有些基本理念不會更動，像是對方回合
12/29 20:07, 1F
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12/29 20:08, , 2F
不能做事，不能動對面手牌等等，質疑這些就好像問
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12/29 20:08, , 3F
為什麼遊戲王沒有法力系統，為什麼MTG不搞犧牲召喚
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推
12/29 20:13, , 4F
板上的風向是 比較沒把遊戲王和魔風放在眼裡
12/29 20:13, 4F
恩，我只是推測 或許~ 如果能一直在基本理念中求變化，是相當值得讚賞的 ※ 編輯: anonym (61.63.17.251), 12/29/2015 20:15:10
推
12/29 20:23, , 5F
想請問一下 棄牌跟爆牌的感覺不是一樣差嗎?
12/29 20:23, 5F
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12/29 20:24, , 6F
那為何爆牌可以被接受 棄牌不能呢?
12/29 20:24, 6F
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12/29 20:26, , 7F
爆牌難度多高，而且要爆到牌其實你也已經幫對面抽一
12/29 20:26, 7F
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12/29 20:26, , 8F
爆牌要達成的條件很複雜
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棄牌只有在手牌打光才不會有懲罰 爆牌只有在手牌滿
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12/29 20:27, , 10F
才會受到懲罰 這樣講就很明顯了吧
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12/29 20:27, , 11F
堆了，MTG我沒玩過，但遊戲王有些棄牌真的是強到
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毫無道理，我丟一張你丟兩張，強制賺牌差
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mtg回合結束才會要求丟掉超過手牌上限的手牌
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12/29 20:29, , 14F
爆牌還有機會躲 棄牌你除非手牌用光不然沒法躲 手牌
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12/29 20:29, , 15F
用光也代表你手上沒資源 除非神抽或有場優不然很容
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12/29 20:29, , 16F
易進入挨打狀態
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12/29 20:30, , 17F
換個方面講，你看爆牌的流行程度就知道這策略目前
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12/29 20:30, , 18F
來說並不強
12/29 20:30, 18F
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12/29 20:30, , 19F
而且以現在的卡來看 爆牌的執行成功率並不高
12/29 20:30, 19F
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12/29 20:31, , 20F
反觀棄牌基本上是你想丟就丟 執行率高的不可思議
12/29 20:31, 20F
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12/29 20:31, , 21F
假設已經手牌少了還要被棄牌 要逆轉就只能靠神抽了
12/29 20:31, 21F
推
12/29 20:36, , 22F
暴牌平常根本就遇不到吧 接不接受好像也沒差
12/29 20:36, 22F
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12/29 20:36, , 23F
而且bz有在嘗試新的機制 但你看激勵跟競技明顯爛了
12/29 20:36, 23F
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12/29 20:37, , 24F
協會副本的成果比預期的好很多 死聲這個以前就發揮
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12/29 20:38, , 25F
過的機制這次又加了不少卡 也許棄牌會出現在未來
12/29 20:38, 25F
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12/29 20:38, , 26F
你看現在術士也可以更種扔牌阿 只是沒有主體戰術
12/29 20:38, 26F
遊戲王沒有法力消耗，抽到就能用 基本上跟爐石系統上是差很多的.. 單純把遊戲王的棄牌卡搬來想爐石，絕對不平衡 既然目前對方回合自己沒辦法做事 的確被棄牌變成強制發動，一定得棄，很強 既然要發動這麼強的卡，副作用也得讓對方得以利用該副作用 挽回劣勢 各種辦法-扣血、扣水晶、己方生物負面效果、自己也棄、"超載?"、跳過己方下一回合?哈 下回合只能出法術/生物卡、下回合減對方手牌消耗、下X回合對方抽X張卡 對方加水晶、對方生物正面效果、己方手牌加費、對方牌庫生物+1/+1(?........ 以上隨便想到的各種副作用，就算未來不出棄牌卡，以上副作用都有可能出現在遊戲 (有些目前都有類似效果的卡) 都很直觀，沒有引進新概念 然後，棄牌又分為，我選/他選/隨機，代價又不同 自選棄牌，因為爐石系統不能在對方回合做事，所以不適合 但可以換成: 在對方"回合結束"時，對方自選/隨機棄牌 這樣對方可以在他的回合思考: 我這回合結束要丟一張牌，對方玩家有某副作用，我該怎麼利用副作用來交換 應該也行~ ----------------- 對不起我本來不打算再回了 但腦袋裡各種想法不吐不快~ 也覺得應該有人有興趣討論 我又認真回了.. ※ 編輯: anonym (61.63.17.251), 12/29/2015 21:26:09
推
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如果是像術士那種 某種程度上的決定放棄手牌 這樣的
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12/29 21:12, , 28F
棄牌模式也許是可以接受的
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12/29 21:14, , 29F
比如說 我丟了3張牌叫了一隻10/6 你被這隻敲的時候
12/29 21:14, 29F
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12/29 21:15, , 30F
也會被打掉2張手牌 類似這樣的可能就可以被接受吧?
12/29 21:15, 30F
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12/29 21:20, , 31F
自己決定棄牌跟被對面強迫棄牌是不一樣的...
12/29 21:20, 31F
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12/29 21:27, , 32F
拿遊戲王比就差滿遠了 mtg的系統還比較接近
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12/29 21:28, , 33F
不同類型的比較起來 意義不大
12/29 21:28, 33F
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12/29 21:29, , 34F
棄牌完全是順風手法 逆風沒什麼用 順風壓死人
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12/29 21:29, , 35F
說真的也不會多有趣...
12/29 21:29, 35F
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12/29 21:31, , 36F
如果說是出牌的時候選擇是否額外自棄牌來增強效果
12/29 21:31, 36F
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12/29 21:32, , 37F
牌組可能會比較有彈性一點?有些牌有時候只是佔位
12/29 21:32, 37F
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12/29 21:35, , 38F
或者像mtg的增幅 多付水晶增強
12/29 21:35, 38F
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12/29 21:45, , 39F
暗黑界表示：　　　　　　無限地獄表示：
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推
12/29 21:55, , 40F
狂怒沒有標誌嗎0.0
12/29 21:55, 40F
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12/29 22:02, , 41F
狂怒還沒觸發時看不出來
12/29 22:02, 41F
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12/29 22:14, , 42F
不可能出手控 因為被手控弄死很幹
12/29 22:14, 42F
恩，我也認為不是不能出手控牌 畢竟聽說上古時代就有 代表一開始是有這個計畫的 不平衡應該也還好，因為有很多強力副作用可以用 不見得被棄牌方就是虧 沒有抵制法術也可以利用設計上去解決，不用動到敵方回合我不能動作概念 應該主要是玩家接受度問題 阿還有，BZ不一定要出一副完整手控牌組阿.. 出個一兩張能棄1.2張牌的就能增加遊戲豐富度了 可能新手缺牌用，快攻、控制或許也能放，fun deck、非主流牌組也能玩 只要不是把手牌控制到 "幹!都給你玩就好!" 這樣應該還好吧? ※ 編輯: anonym (61.63.17.251), 12/29/2015 22:32:12
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12/29 22:27, , 43F
控制手牌會給對手很差的遊戲體驗
12/29 22:27, 43F
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12/29 22:31, , 44F
暴雪非常討厭無法反擊的牌組
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12/29 22:31, , 45F
所以滾石死了 奴隸死了 奇蹟死了 老冰法重傷
12/29 22:31, 45F
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12/29 22:31, , 46F
手控也算無法反抗的牌組了 沒牌怎麼反抗.
12/29 22:31, 46F
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12/29 22:41, , 47F
出到fun deck有可能啦.
12/29 22:41, 47F
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12/29 22:42, , 48F
666 隨機拋棄敵我雙方共3張手牌
12/29 22:42, 48F
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12/29 22:43, , 49F
但是爆雪應該不會為了fundeck放入她們討厭的元素.
12/29 22:43, 49F
推
12/29 22:44, , 50F
趕快去應徵爐石設計團隊
12/29 22:44, 50F
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12/29 22:46, , 51F
設計理念嘛... 你有聽過「理念不合」這個詞嗎?
12/29 22:46, 51F
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12/29 22:47, , 52F
並不是說你的想法不好或不合邏輯，但至少以目前bz公
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12/29 22:47, , 53F
開過的言論來看，你跟bz就是理念不合，他們目前不想
12/29 22:47, 53F
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12/29 22:48, , 54F
把爐石變成那樣子..
12/29 22:48, 54F
ok~ ※ 編輯: anonym (61.63.17.251), 12/29/2015 23:01:29
推
12/29 23:02, , 55F
你的樂趣未必是別人的樂趣,而且越複雜的遊戲越小眾
12/29 23:02, 55F
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12/29 23:04, , 56F
如果要複雜到像MTG這樣,很多輕度玩家恐怕就棄坑了
12/29 23:04, 56F
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12/29 23:06, , 57F
以BZ的風格,手牌洗入牌庫重抽會比棄手牌更有可能
12/29 23:06, 57F
未來會影響手牌和牌庫的牌應該會愈來愈多 甚至未來幾次更新應該就有感了吧~ 畢竟卡遊沒有新機制的話，能變的要素就是那些阿~
推
12/29 23:17, , 58F
0費，摧毀你的法力水晶，每摧毀一顆對手隨機捨棄一
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12/29 23:17, , 59F
張牌，摧毀的數量為1～對手牌量or水晶數量
12/29 23:17, 59F
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12/29 23:17, , 60F
這樣會太不合理嗎？
12/29 23:17, 60F
※ 編輯: anonym (61.63.17.251), 12/29/2015 23:28:45
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12/29 23:30, , 61F
0費會太強
12/29 23:30, 61F
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12/29 23:30, , 62F
因為0費表示我可以直接把牌打完 最後補上這張
12/29 23:30, 62F
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12/29 23:30, , 63F
把你手牌全丟 我水晶全炸掉也沒關係
12/29 23:30, 63F
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12/29 23:31, , 64F
這種棄對手手牌的在控制牌裡會過強
12/29 23:31, 64F
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12/29 23:32, , 65F
有人有啟動
12/29 23:32, 65F
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12/29 23:33, , 66F
而且如果是隨機棄牌 那就又是伐木機等級的RNG
12/29 23:33, 66F
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12/29 23:34, , 67F
你巨人術丟到對手王牌 打秘密聖丟到他Dr.6 差太多
12/29 23:34, 67F
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12/29 23:35, , 68F
所以不管從平衡性或設計理念 隨機控手牌都不該出現
12/29 23:35, 68F
推
12/30 00:04, , 69F
那如果指定一定要摧毀滿的水晶呢
12/30 00:04, 69F
→
12/30 00:06, , 70F
隨機性向來是爐石的精髓啊
12/30 00:06, 70F
→
12/30 00:09, , 71F
這樣變成1邊手牌沒了1邊水晶沒了,但場面生物雙方血
12/30 00:09, 71F
→
12/30 00:12, , 72F
量沒變,沒意義空轉1回合加上雙方都沒資源消磨,比疲
12/30 00:12, 72F
→
12/30 00:12, , 73F
勞對戰還悶吧
12/30 00:12, 73F
→
12/30 00:42, , 74F
想要玩MTG那樣的爐石 那就直接玩MTG就好了啊(?
12/30 00:42, 74F
→
12/30 10:05, , 75F
要搞棄牌要嘛高費防combo 例如8費棄對手隨機一張
12/30 10:05, 75F
→
12/30 10:07, , 76F
要嘛就有嚴重副作用 例如n費自爆兩顆水晶棄對手一張
12/30 10:07, 76F
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12/30 10:19, , 77F
或者n費棄對手一張自爆牌庫3張牌(沒牌會疲勞)
12/30 10:19, 77F
→
12/30 10:20, , 78F
而且以上都假設是法術 若是生物效果那副作用要更高
12/30 10:20, 78F
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