Re: [閒聊] Day9 對現在meta的想法消失

看板Hearthstone作者時間8年前 (2015/11/05 03:08), 8年前編輯推噓81(87推 6噓 233→)
留言326則, 75人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
我想有在逛reddit的人應該都知道 上個禮拜的爐石reddit根本瘋了 一堆文章在抱怨現在的爐石有多爛 我想這也反映了歐美社群普遍地對於現在的爐石有多麼地失望 其實我上禮拜就想轉文章過來了 只是暴動文實在太多了 不知道該轉哪篇比較有代表性XD 剛好今天有人把懶人包整理出來了 https://redd.it/3rgwyn https://youtu.be/QSGH40jokoE
事件的開端是Disguised Toast發了一個影片 在說爐石長久以來有哪些卡片敘述是多麼地奇怪 卡片遊戲的敘述應該要簡單且精確 但爐石有些卡片敘述明顯有錯 但BZ一直不改 https://youtu.be/rDZD7HkZHuo
再來是前爐石世界冠軍Firebat發了個影片說現在的Meta有多蠢 變成一個超不用腦的遊戲，順著水晶下強怪 https://redd.it/3qztu5 暴動最激烈的那天 有位玩家發表了對於爐石問題的總結 某些deck會長久地占據龍頭 EX死聲獵/奴隸戰/秘密聖 而現在的爐石變得無互動性 因為"順著水晶強度下怪" 導致 "誰的手順最好決定勝負" 玩家失去了思考的感覺 失去了對戰的感覺 反正只要打臉 不論輸贏都無法從上一場對戰中獲得成長 也讓玩家感覺不到勝利的喜悅 而他認為這些是要從爐石的根本設計來解決的 也認為身為一個線上的卡片遊戲，他們可以很輕鬆地nerf buff卡片來改變很多事情 但BZ卻很少這樣做 https://redd.it/3r1vr4 隔天另一位使用者發表了"卡片遊戲應該有的優點" "卡片遊戲的優點"最簡單的概念就是 "你可以用一張卡交換掉對手二張的卡 且重複地這樣做，甚至使你的對手完全地出完牌，那你就贏了" 而快攻就是在發生上面的事情前把你的HP打光 控制就是要把快攻做的事傷害降到最低" 玩家為了發揮卡片遊戲的優點需要做很多思考及犧牲 但現在的META限制了玩家的想法，反正只要找最強的卡就好了 他舉了有很多有問題的卡沒有辦法counter 神秘挑戰者/瘋狂科學家/伐木機/DR.7 這些卡的特效幾乎無法預防 而且他們的特效還超強 導致他能以少量的卡來交換對手大量的卡 而這些卡漸漸地在破壞卡片遊戲的優點，累積起來就變超大的問題 神秘挑戰者是這其中最有問題的卡，因為他完全違反了卡片遊戲的優點 只需要這張卡就能換掉對手一堆卡，即使你用超強的移除法術也很難搞 且還可以打臉 也說有很多不明顯的卡都很有問題，特別提出神恩術這張卡 完全懲罰你的對手享受這遊戲 "我明明用少量的卡片換掉你很多的卡了，但你卻抽了更多牌來打我 WTF?" https://redd.it/3r2kh9 大吐苦水區，大家開始分享自己多討厭現在的爐石 慢慢地失去熱情 不想玩爐石　對設計師失望 .. 我覺得reddit有很多很棒的文章 甚至我列的這些文章只是簡譯而已 希望大家能自己去看看 先翻到這樣 太晚了來睡了...XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.76.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1446664090.A.DCA.html
推
11/05 03:11, , 1F
推個
11/05 03:11, 1F
推
11/05 03:11, , 2F
怒推
11/05 03:11, 2F
推
11/05 03:12, , 3F
同感
11/05 03:12, 3F
推
11/05 03:15, , 4F
神恩術真的其賤無比...我控制流牌還留錯了
11/05 03:15, 4F
推
11/05 03:25, , 5F
神恩術經典卡包就有 是因為聖騎不紅所以才不覺得它
11/05 03:25, 5F
→
11/05 03:25, , 6F
非常OP嗎? 覺得低費這樣換資源超狗
11/05 03:25, 6F
→
11/05 03:30, , 7F
能一抽多的法術應該要有個合理法力曲線配置公式
11/05 03:30, 7F
→
11/05 03:31, , 8F
3費抽2 5費抽3 7費抽4來看 我覺得有條件多1費多抽1
11/05 03:31, 8F
→
11/05 03:32, , 9F
來當作水晶消耗限制比較合理
11/05 03:32, 9F
→
11/05 03:33, , 10F
像神恩我會改成 2費抽1，對手每多一張手牌+1耗+1抽
11/05 03:33, 10F
→
11/05 03:34, , 11F
戰鬥狂怒也是同樣的增加水晶增加抽牌
11/05 03:34, 11F
→
11/05 03:34, , 12F
這樣才不會有太多爆抽的情形
11/05 03:34, 12F
推
11/05 03:34, , 13F
最該改的還是能檢索卡又直接使用的科學家跟挑戰者
11/05 03:34, 13F
推
11/05 03:35, , 14F
這META真的令人發火
11/05 03:35, 14F
推
11/05 03:38, , 15F
科學家還可以懲罰，挑戰者真的是三小....
11/05 03:38, 15F
推
11/05 03:51, , 16F
神恩以前就OP啦，只不過當初聖騎太廢才沒反應
11/05 03:51, 16F
推
11/05 03:58, , 17F
挑戰者真的是個笑話
11/05 03:58, 17F
推
11/05 04:07, , 18F
比照科學家把挑戰者戰吼改成死聲
11/05 04:07, 18F
噓
11/05 04:15, , 19F
失望之後繼續玩 鄉民嘴砲看看就好
11/05 04:15, 19F
推
11/05 04:22, , 20F
一開始的"追蹤" >三張選一張丟2張
11/05 04:22, 20F
→
11/05 04:23, , 21F
後來變成 "科學家">>隨機幫你挑一張出來不用消耗
11/05 04:23, 21F
→
11/05 04:23, , 22F
最後變成""挑戰者"">>>全部幫你挑出來不用法力消耗
11/05 04:23, 22F
→
11/05 04:24, , 23F
偉哉BZ
11/05 04:24, 23F
推
11/05 04:37, , 24F
我倒覺得神恩很OK啊 因為對到比你快的就變垃圾牌
11/05 04:37, 24F
推
11/05 04:48, , 25F
全部秘密實在太誇張 至少要限制數量吧
11/05 04:48, 25F
推
11/05 04:50, , 26F
有限制啊 5張(誤
11/05 04:50, 26F
→
11/05 04:51, , 27F
其實想想 解神秘挑戰者不難
11/05 04:51, 27F
→
11/05 04:51, , 28F
是護盾小之八人還有整裝太OP
11/05 04:51, 28F
→
11/05 04:51, , 29F
導致你T6面對佛陀的時候難以有場優
11/05 04:51, 29F
推
11/05 05:04, , 30F
TGT剛改我就講過了拉 那時候還一堆粉護航咧
11/05 05:04, 30F
推
11/05 05:42, , 31F
Dr.7也不難解阿 都這種想法只會越來越失衡
11/05 05:42, 31F
推
11/05 06:11, , 32F
推
11/05 06:11, 32F
推
11/05 06:33, , 33F
說dr.6不難解的意思是不是說以一張手下+4~5張秘密
11/05 06:33, 33F
→
11/05 06:33, , 34F
而言不難解，但是他只耗一張手牌啊，你看哪張卡只
11/05 06:33, 34F
→
11/05 06:34, , 35F
是裸下不用配場面比dr.6難解的? 以前dr.7還滿難的啦
11/05 06:34, 35F
→
11/05 06:34, , 36F
現在出一張超越他的史詩還能放2張
11/05 06:34, 36F
推
11/05 06:34, , 37F
裸下比他難解的一堆好嗎
11/05 06:34, 37F
→
11/05 06:35, , 38F
Dr.6強在他已經有場優在拍
11/05 06:35, 38F
→
11/05 06:35, , 39F
哪來一堆? 洗耳恭聽
11/05 06:35, 39F
還有 247 則推文
還有 3 段內文
→
11/05 13:46, , 287F
即使沒王牌 弄個嘲諷啥的無視他也是個方法
11/05 13:46, 287F
→
11/05 13:47, , 288F
所以說下挑戰者能逆轉場優其實不太對..
11/05 13:47, 288F
→
11/05 13:47, , 289F
也正因為一張挑戰者逆轉不了場面 秘密聖才怕快攻
11/05 13:47, 289F
推
11/05 14:20, , 290F
挑戰者是一張順風牌或平局強勢牌 但不是逆風牌
11/05 14:20, 290F
→
11/05 14:38, , 291F
挑戰者有濾牌能力
11/05 14:38, 291F
推
11/05 14:40, , 292F
怎麼有人一直說"Dr6很強 只是沒那麼強" 4Hea
11/05 14:40, 292F
→
11/05 14:40, , 293F
d
11/05 14:40, 293F
→
11/05 14:42, , 294F
沒那麼強那有哪些6費比他強我也不懂了....
11/05 14:42, 294F
推
11/05 14:56, , 295F
論單卡強度西瓦納斯等還比較難搞一點
11/05 14:56, 295F
→
11/05 14:57, , 296F
而挑戰者需要在牌組裡放入一定秘密才能發揮強度
11/05 14:57, 296F
推
11/05 14:58, , 297F
蠻好笑的 Dr6沒那麼強，但是至少要有用張牌才能解完
11/05 14:58, 297F
→
11/05 14:58, , 298F
而秘密會拖累牌組強度 但秘密聖感覺很強勢的原因
11/05 14:58, 298F
→
11/05 14:58, , 299F
其中一張還是特定卡片
11/05 14:58, 299F
→
11/05 15:00, , 300F
在於他補強了聖騎士的秘密的弱勢處
11/05 15:00, 300F
→
11/05 15:01, , 301F
合格的體質加上拉出複數秘密相當於加快濾牌跟COMBO
11/05 15:01, 301F
→
11/05 15:02, , 302F
加上聖騎士強士的鋪場 因此在前期要佔場不難
11/05 15:02, 302F
→
11/05 15:02, , 303F
強勢
11/05 15:02, 303F
→
11/05 15:03, , 304F
以前要玩秘密的話 鋪場不難 但秘密太弱又會削弱牌組
11/05 15:03, 304F
→
11/05 15:04, , 305F
但是挑戰者補足了中後期強度 6費最高可以打出11費
11/05 15:04, 305F
→
11/05 15:05, , 306F
加上爐石沒法在對手回合反應再加上血量少
11/05 15:05, 306F
→
11/05 15:05, , 307F
所以容易再拉回場面前就很容易被打爆了
11/05 15:05, 307F
推
11/05 15:06, , 308F
不用跟wen17浪費唇舌了啦，人家用龍牧喚焰法屌打
11/05 15:06, 308F
→
11/05 15:06, , 309F
一堆佛聖，你們這些低端打不贏才在那邊哭哭
11/05 15:06, 309F
→
11/05 15:07, , 310F
我不會說屌打 但是秘密聖真的是強勢牌組是事實
11/05 15:07, 310F
→
11/05 15:08, , 311F
他就覺得不強，你講再多他都可以說逆風dr.6無用
11/05 15:08, 311F
→
11/05 15:09, , 312F
老子用龍牧喚焰法爽吃，連新版奴隸戰都打得好開心
11/05 15:09, 312F
→
11/05 15:10, , 313F
至於一張強牌需要用很多資源去解 這在卡牌遊戲裡很
11/05 15:10, 313F
→
11/05 15:10, , 314F
常見
11/05 15:10, 314F
→
11/05 15:11, , 315F
也是強勢牌所必備的條件 常玩這類型的應該習慣了
11/05 15:11, 315F
→
11/05 15:12, , 316F
真的很誇張就只能等廠商修正 以前到現在都是這樣
11/05 15:12, 316F
推
11/05 15:17, , 317F
加入更多規則提高血量可以解決一定程度的問題
11/05 15:17, 317F
→
11/05 15:17, , 318F
但首先手機族群可能就會少很多人 因為不休閒又花時
11/05 15:17, 318F
→
11/05 15:18, , 319F
間
11/05 15:18, 319F
→
11/05 15:18, , 320F
改成那樣還不如去玩魔法風雲會就好@@
11/05 15:18, 320F
推
11/05 15:25, , 321F
有些人就是邏輯有問題啊 看看wen 各種崩潰XDDDD
11/05 15:25, 321F
推
11/05 17:02, , 322F
沒人覺得伐木機該砍個攻擊的嗎？
11/05 17:02, 322F
→
11/05 17:28, , 323F
幹你娘神秘挑戰者
11/05 17:28, 323F
推
11/05 19:17, , 324F
挑戰者必nerf，現在花個800合2張絕不虧，多抽也要留
11/05 19:17, 324F
推
11/05 20:05, , 325F
神恩術狗卡
11/05 20:05, 325F
推
11/06 23:45, , 326F
哀
11/06 23:45, 326F
‣ 更多 iljapan61 的文章
文章代碼(AID): #1MEbUQtA (Hearthstone)
‣ 更多 iljapan61 的文章
文章代碼(AID): #1MEbUQtA (Hearthstone)