Re: [問題] 想請問為什麼世界大賽都是快攻?

看板Hearthstone作者 (.....)時間8年前 (2015/10/31 04:51), 8年前編輯推噓25(33推 8噓 63→)
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※ 引述《howdie5566 (我是腦殘 Q_Q)》之銘言： : 賽制使然 : ※ 引述《cxz101cxz101 (肉肉)》之銘言： : : 發現世界大賽幾乎都是快攻 : : 好多控制套牌都好少見 : : 似乎只要一直打臉就能拿到冠軍了 : : 今天第一次看爐石比賽 : : 想請問各大比賽的冠軍都是這樣一直打臉嗎? 其實問題很多 一次把他點出來 也希望BzTW有人看到可以去想一下(雖然我認為他們 根本不會看) 1.賽制:原本的賽制會出現1穿3的問題 所以改成每個牌組都要贏一次 贏過就不能用 贏過就不能用會有一個問題 如果今天這個牌組想要吃誰成功吃掉 就可以閃掉 反正贏過一次 就算面對另外2個會輸又怎樣勒 2.遊戲定調出現變化:原本HS設計是來做啥? 玩爽的 結果我們跟BZ高層很快發現 咦? 不對 這拿來打電競還不賴 所以變成半個電競遊戲 OK 那這樣跟原本設計直接相衝突 衍生後面更多的問題 3.大量新卡:或許有人會說 這是啥屁原因 新卡可以出現新meta 好 新卡通常是 快攻卡 中速卡 控制卡 這3種都會出 那麼 卡片越多 但是你可以放的卡片就30張 血量就30滴 會發生什麼事情? 控制->中速->打臉 這可以說是整個HS開始來大致上meta的狀況 出新卡沒有不對 但是沒有去一併調整其他的東西 那就是災難 4.Nerf:整個Meta的Nerf 都不脫離Bz在WOW 甚至是其他遊戲的nerf方式 一刀直接砍到死 就對了 5.過多的RNG:一定程度的隨機性是OK的 一點點運氣也是實力的一種 但現在是啥狀況? Esport Topdeck變成主流 實力再說 6.OTK/衝鋒:前者就再講你 大帝 大帝這張卡片降cost 可以降到0這點 某個程度上直接讓整個遊戲開始失衡 我可以接受降cost的戰哥 奴隸 但是我完全無法接受0費旋風斬/斬殺/冰茅 這讓玩家在對戰時 一旦很不幸被降了 OK 節奏就開始被帶走了 後者不用說是誰 衝鋒得到最大利益的就是D跟戰 7.玩家當前回合,對方無法阻止你做事:硬要說 只有秘密可以阻止玩家做事 特定生物 對手可以處理 也可以無視(大帝/惡魔劫掠者) 但回過頭來 會出現這情況就是因為2.的緣故 當遊戲變成Firebat所說的情況,或者是打臉就好 這遊戲是很危險的 為什麼要開卡包? 有那些卡片就好啦 幹嘛組什麼XX牌組 幹臉就好 但這是玩家要的嗎? 我真的懷疑 構築跟競技場本來就會不一樣 也應該要有區別 但是現在天梯跟競技場開始差不多 要不 幹臉 先打到你腦漿噴出 抑或 鋪滿 生物比你多/優質 打你臉 讓你換 魚人騎士又幾乎是這遊戲現今狀況的縮影 包含 強力鋪場.優質生物.賽一個/幹臉選其一 我是不知道這次HS的資料片會出什麼 不過身為Beta就開始玩的玩家 對於現在的狀況 我只能說不太妙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.18.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1446238302.A.9F0.html
推
10/31 04:53, , 1F
花大錢組牌結果被狗牌幹歪 lol
10/31 04:53, 1F
這絕對會毀掉一個遊戲 我不開玩笑
推
10/31 04:53, , 2F
2真的是造成這樣的主要原因
10/31 04:53, 2F
推
10/31 04:54, , 3F
BZ：OverWatch歡迎你 (咦?
10/31 04:54, 3F
推
10/31 04:56, , 4F
除非改對戰規則不然頗難改變現狀
10/31 04:56, 4F
→
10/31 04:57, , 5F
改變規則同時也給出新牌出路
10/31 04:57, 5F
推
10/31 05:00, , 6F
規則越簡單的遊戲=出牌越難=越有奇怪COMBO
10/31 05:00, 6F
噓
10/31 05:05, , 7F
一堆朋友說爐石超吃技術 現在自己弄出一堆狗牌
10/31 05:05, 7F
→
10/31 05:06, , 8F
玩家用狗牌無腦打臉 剛好而已
10/31 05:06, 8F
有技術的牌組 這個meta基本上沒了 先前還有
推
10/31 05:07, , 9F
可是有人打臉打到世界賽，有人只能打臉打到酸無腦:O
10/31 05:07, 9F
打臉在先前控制偏多的時候 就像TOM說的 著重T4之前的場面控制 這 應該就算技術吧?
→
10/31 05:11, , 10F
BZ:讓我們繼續關心Overwatch
10/31 05:11, 10F
推
10/31 05:14, , 11F
運氣成分大成樣的比賽 還說這是電競 暴雪OP
10/31 05:14, 11F
→
10/31 05:16, , 12F
能第一技術超強我不知道 但我知道他一定強運到不行
10/31 05:16, 12F
→
10/31 05:16, , 13F
BZ把神作弄成糞Game又弄回還不錯也不是沒有先例了
10/31 05:16, 13F
推
10/31 05:20, , 14F
搞不好BZ真的覺得現在這樣很有趣 XD 輕鬆玩
10/31 05:20, 14F
推
10/31 05:21, , 15F
可是那個先例 BZ已經丟在一邊讓他自生自滅惹
10/31 05:21, 15F
→
10/31 05:23, , 16F
半年開個新賽季就好，反正買斷了 (咦?
10/31 05:23, 16F
推
10/31 05:24, , 17F
沒比賽真的沒差 對比賽很傷
10/31 05:24, 17F
推
10/31 05:26, , 18F
來看看WoW也許就不會覺得HS有這麼糟了 (?
10/31 05:26, 18F
→
10/31 05:28, , 19F
不過這個大改跟隔壁Riot一樣，讓世界賽超慘...
10/31 05:28, 19F
推
10/31 05:29, , 20F
Overwatch跟本就BZ怕變現在WOW電競慘況才縮減吧XD
10/31 05:29, 20F
→
10/31 05:29, , 21F
(泰坦)
10/31 05:29, 21F
推
10/31 05:30, , 22F
MMORPG的鏡頭 (攤
10/31 05:30, 22F
→
10/31 05:31, , 23F
這的確好事 不然很難做 EX.爆頭損10萬血 誰要玩
10/31 05:31, 23F
推
10/31 05:34, , 24F
不過BZ的遊戲與其說是電競...不如說是個玩家聚會(?
10/31 05:34, 24F
→
10/31 05:34, , 25F
一年一度到Blizzcon的聚會 (攤
10/31 05:34, 25F
推
10/31 05:40, , 26F
Blizzcon本來就聚會為主阿XD
10/31 05:40, 26F
推
10/31 05:50, , 27F
秘密改可選擇性發動阿 不然其實大多也反制不到
10/31 05:50, 27F
推
10/31 07:05, , 28F
K神連世界資格賽都沒 說是電競 我看是靠賽
10/31 07:05, 28F
→
10/31 07:28, , 29F
BZ:比手速、比觀念已經落伍了 這套遊戲我們來比運氣
10/31 07:28, 29F
推
10/31 07:44, , 30F
推 一年一度快攻
10/31 07:44, 30F
推
10/31 08:00, , 31F
快攻依舊需要技術 而選手想到的情況一定比我們多 只
10/31 08:00, 31F
→
10/31 08:00, , 32F
是打控制又比快攻在同樣局面時 要想的更多
10/31 08:00, 32F
推
10/31 08:08, , 33F
早就說了 用新卡壓制舊卡 壓制到最後只會讓血量不夠
10/31 08:08, 33F
→
10/31 08:09, , 34F
你他媽還一堆人在那邊舊卡淘汰是卡牌遊戲的宿命
10/31 08:09, 34F
推
10/31 08:14, , 35F
用新卡淘汰舊卡的最大問題就是這樣遊戲越來越暴力
10/31 08:14, 35F
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10/31 08:14, , 36F
就變得很難翻盤
10/31 08:14, 36F
還有 36 則推文
還有 4 段內文
→
10/31 14:39, , 73F
說真的bz一開始的出發點可能就是這種下場也不用意外
10/31 14:39, 73F
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10/31 14:39, , 74F
解決問題是bz的問題 玩家只要搞壞bz就可以了<3
10/31 14:39, 74F
→
10/31 15:16, , 75F
大帝真的不該出現，最近被冰法1回打掉2x反輸N次
10/31 15:16, 75F
推
10/31 15:58, , 76F
"我可以接受降cost的戰哥 奴隸"
10/31 15:58, 76F
"我完全無法接受0費旋風斬/斬殺/冰茅" 話只看一半 OP
→
10/31 16:10, , 77F
斬殺有沒有降根本沒關
10/31 16:10, 77F
冰茅是奴隸戰的東西哦? 我講了 我沒有辦法接受0cost的東西 這跟奴隸戰有啥屁關係? 死影0cost我也無法接受 0cost代表不需要水晶就可以做事 一來一往差至少1水晶 甚至1張牌差
→
10/31 16:13, , 78F
降哪張卡都差一水晶啊... 真奇怪的邏輯
10/31 16:13, 78F
冰法降cost跟沒降 傷害差多少 冰茅0cost可以多打至少8 旋風0cost 可以影響白沫多少傷害/奴隸多少鋪場 完全無視 隨你
→
10/31 16:15, , 79F
我沒有說不影響啊...
10/31 16:15, 79F
→
10/31 16:16, , 80F
但是那1cost降在炫風還是降在戰歌有差哦
10/31 16:16, 80F
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10/31 16:16, , 81F
哦降在戰歌最必要咧
10/31 16:16, 81F
→
10/31 16:16, , 82F
戰歌是絕殺Combo必出的
10/31 16:16, 82F
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10/31 16:17, , 83F
我沒有說過降費用沒差 整理好你自己的羅極好嗎
10/31 16:17, 83F
→
10/31 16:17, , 84F
我說的是降在哪張牌上沒有差
10/31 16:17, 84F
我重新確認了我的原文 我第6點前後文是這樣說的 "大帝這張卡片降cost 可以降到0這點 某個程度上直接讓整個遊戲開始失衡 我可以接受bla,但我無法接受0cost" 我第6點主要提及 0cost這個問題 因為我先前的文章比較贊揚奴隸直接說我奴粉 我也是醉了
→
10/31 16:18, , 85F
不對 , 正常玩家不會讓大帝活過2t , 所以平均就-1
10/31 16:18, 85F
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10/31 16:19, , 86F
你能用的就是10水晶去排列組合 , 如果不是抽滿才下
10/31 16:19, 86F
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10/31 16:19, , 87F
奴粉不要再崩潰啦 承認被nerf心情很差不好嗎？
10/31 16:19, 87F
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10/31 16:19, , 88F
大帝 , 0費法術能運用的彈性比較高
10/31 16:19, 88F
推
10/31 16:20, , 89F
會造成懊惱感的絕殺 基本上那些卡都耀 降誰都是降
10/31 16:20, 89F
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10/31 16:21, , 90F
平常處理上不太會有多張combo 不太影響你說的彈性
10/31 16:21, 90F
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10/31 16:21, , 91F
也是 , 只看當回合要下的部分 , 數字一樣就好
10/31 16:21, 91F
→
10/31 16:22, , 92F
另外你要扯2張冰矛的話 妳不要開第二發寒冰/天生就
10/31 16:22, 92F
我知道你要講的意思 問題卡在 大帝降下去之後 11傷害最多2水晶 跟沒有降之前是2+1+1 影響真的差太多了
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10/31 16:22, , 93F
所以實際傷害應該是-3or-1 哪來-8 回去複習機會成本
10/31 16:22, 93F
→
10/31 16:24, , 94F
你的意思應該是指有大帝的話 冰法能打出的極限傷害
10/31 16:24, 94F
→
10/31 16:24, , 95F
大增
10/31 16:24, 95F
所以根本沒有要提奴隸戰阿 我要提的就是OTK出現的極限傷害的問題 提一個已經舊版不會回來的牌組做啥..
→
10/31 16:24, , 96F
你講的這件事情沒有錯 但是你建立的因果關係無效
10/31 16:24, 96F
→
10/31 16:25, , 97F
冰法打出來的極限傷害大增不是因為那啥冰槍0費
10/31 16:25, 97F
→
10/31 16:25, , 98F
是因為他有好多張傷害牌都一起被降費 然後你逼不出
10/31 16:25, 98F
我覺得不完全對 你說的是指手牌進入完全/半黑暗大法師形態 但冰法再降cost的時候 並不會達到每一張傷害牌都進行降費的行為 很容易出現的降cost通常是手上控場.AE居多 再者 由於冰茅的傷害需要綁一個冰凍 除非冰法有放水元素+打到臉 不然手中最差最差一定會扣一張寒冰觸發傷害 重點在 寒冰箭降cost對冰法來說是有 很棒 沒有 也還在可以承受的程度 但是冰茅今天沒降跟有降的差距太大了
→
10/31 16:26, , 99F
至於奴粉 參照你之前文章 只要你文章中稍微提及
10/31 16:26, 99F
→
10/31 16:26, , 100F
被貼標籤不是很正常嗎?
10/31 16:26, 100F
如果說這樣直接貼標籤 那我也是醉了 ※ 編輯: Despairile (114.24.31.226), 10/31/2015 16:32:26
→
10/31 16:33, , 101F
請你陳述那1費降在冰槍/火球/寒冰對你最終傷害差別
10/31 16:33, 101F
推
10/31 17:31, , 102F
又不是別人老闆。口氣倒是挺像的
10/31 17:31, 102F
推
10/31 18:16, , 103F
最喜歡嗆花錢抽卡包可是打不贏臉獵的人惹
10/31 18:16, 103F
→
10/31 22:20, , 104F
崩潰囉
10/31 22:20, 104F
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