[閒聊] 瓦麗拉怎麼了

看板Hearthstone作者 (totoro)時間8年前 (2015/10/04 19:21), 編輯推噓39(40116)
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我又來賺P幣了 隔壁棚一直賭 褲子都沒得穿了 回正題 上次討論過的是新職業薩滿 這次的主角統治薩滿階層的正妹瓦麗拉(盜賊) 相對來說,盜賊擁有的優點看起來比薩滿少 雖然一樣擁有早期的解場優勢 但是賊的場優多半是靠著臉(武器)+低費法術/連擊效果 清對方場&掩護我方生物(生物交換部分較少) 收尾能力則是與薩滿不相伯仲 由於冷血等buff手段,讓賊可以不用大量撲場也能造成傷害 武器打臉雖然不像末日槌+石化如此暴力 但是上刀塗毒爆刀跟拿末日槌風怒k兩下有90%像 還附帶清場能力 這樣看下來 賊跟薩似乎都還不錯 但怎麼淪落到如此地步? 經典時代 賊曾經在某次大幅度的下修(包含法術加費/天生技修改等) 但在晚期奇蹟賊這套牌在天梯各種肆虐 如果要比喻 大概就跟現在秘密聖/奴隸戰一樣 有強度/令人討厭/戰文是常態(提外話,以前的奇蹟賊好貴) 過去的生物賊也有一定的強度,連擊拿場優 生物加壓,冷血收頭 NAXX OUT 奇蹟賊曾經短暫的減少數量 一方面是部份新卡對奇蹟賊的影響不小 凡舉憎恨者/死亡領主/肚肚怪怪甚至是鬼靈騎士等麻煩生物 另一方面是ZOO的流行造成奇蹟賊被冷漠 (當年的ZOO也是被嘴到不行,現在的ZOO可是清流呢 而T6賊的牌組也相對被影響,T7獵更猛) 死聲怪的盛行讓賊臉接怪的次數越來越多 也不在能靠著法術連擊清光所有的生物/掩護手下 但這個時候賊的還是擁有不錯的強度 奇蹟賊附帶解場,濾到拍賣師跟炸雞才是重點 T6賊則是比較注重臉而不是解場 這兩套牌讓賊即使失去場面優勢依舊能獲勝 憎恨者雖然可以有效阻止拍賣師抽牌,但是你也要準時下(畢竟才一張) 嘲諷怪的部分,悶棍可以解決大多數的問題 當時你遇上賊的時候都要先猜對面是T6還是奇蹟 (就像面對術你要猜對面是ZOO還是巨人一樣) 不過都被T7獵人屌打 真正低迷的時刻應該是拍賣師的NERF來臨 讓奇蹟賊整個垮掉 (炸雞的影響沒有很大,當時會有人選擇用祕法魔像取代 當然斬殺線有差) 而另一套T6賊則是漸漸被ZOO/T7獵等快攻牌組比下去 GVG時代 磨刀油這張新卡讓賊獲得新的生命力 刀油賊是一套非常強的牌組 同時他的上手難度也非常的高 刀油賊也在某些網站的排名上佔據了前端的位置 但是此時期的賊只剩下這套牌 以天梯來看 大概95%都是刀油賊 剩下的5%是機械賊/爆牌賊等稀有品種 此時的賊越來越難靠著連擊解光場面/保持場優 (機械生物的體質相對較好) 煩人機器人等生物讓賊的武器越來越難發揮 但還是靠著刀油這套牌組讓賊在天梯上有一席之地 黑石山 倚多為勝有強化到爆牌賊,但依舊沒有成為主流 黑鐵潛伏者剛開始被大家嫌到不行 直到前一陣子快攻聖橫行的時候有看到部分賊放這張卡 銀白聯賽的到來 賊成了薩滿階層的霸主 還是薩...咦? 新卡讓賊獲得史上最爛的武器毒刃 (生物有綁匪,武器有毒刃 阿不就還好視界術是薩滿的) 還有一個完全是跑錯職業的傳說卡-阿努巴拉克 個人嚴重懷疑阿努巴拉克只是因為地底潛伏這張法術才被歸在賊 而且賊跟蜘蛛有什麼關係我也是看不出來 NAXX賊也是給張阿努巴伏擊者 從改版來看 除了GVG的磨刀油 賊跟薩滿的困境很像 別人都從40分跳到80分 薩滿從60跳到65 賊則是從60停在60(刀油另計,可以讓賊從60跳到90) 來看看賊的職業設計 越來越無力的天生技 以前的情況,T2按天生技最不虧的職業就是盜賊 事實上很多時候T2賊也沒事情幹 頂多就是硬幣上范克里夫/軍情密探 但是匕首專精(賊的天生技)會因為遊戲的進行 價值造成大幅度的衰弱 也很容易出現水晶的浪費 很多時候 即使你有多餘的水晶你也不會去按天生技 (比如說上了毒藥砍過一刀後的狀況) 或著在你無法造成有效攻擊效果時 (例如被冰凍/對方場上擁有嘲諷怪時) 你按不按天生技完全沒影響 銀白聯賽出的時候更能看出這點 很多激勵怪對於賊完全沒有幫助 (一回合能拔兩次刀你也不能砍兩下) 審判者的強化應該是最爛的(我覺得術也滿差的) 改成讓裝備武器視同連擊搞不好有搞頭 不然那一攻 我覺得下理髮師還比較實際 潛行&連擊 早期的潛行多半是在做勝利的前置作業 保護重要生物來達到最大的效益 例子如范克里夫(以前自帶)/解任務冒險者/魔法成癮者 最經典的當然就是隱蔽拍賣師 下一回合爽抽 當然潛行在奇蹟類型牌組消失後效果就降低了很多 另一部分的原因是 環境的影響 以前大家看盜賊潛行下一回就很抖 後來大家看到你潛行才懶的甩你 打歪你的臉就對了 (雖然可以保護重要手下,卻不能保護更重要的臉) 而連擊帶來的效益越來越低 以前T3可以靠著背刺+軍七殺掉對方兩隻兩血生物 通常這樣還可以穩穩拿下場優 (對方場面清場,而且我方場上還有軍七) NAXX雖然清不乾淨,但是軍七還是可以有效的換掉死聲產物 GVG開始 連擊清場的效益開始降低 除了機械生物的體質優勢,更多狀況是T3對方已經舖了兩隻以上的生物 清場的優勢漸漸失去,生物的數量也不會贏 而連擊有時候會造成過快的手牌消耗 造成攻勢中斷/後續無力的各種慘況 當然你也可以不用連擊,但是賊不論法術或生物 在沒有發揮連擊的狀況下,價值遠輸其他職業牌 (2點打2傷的剃骨or3/3/3裸下無附加價值的軍七.. 更別提那個裸下3/2/2的范克里夫) 好吧,不靠連擊加持 我用武器/生物打歪對面的臉如何? 這時候請你打開賊的牌庫 看看賊的職業生物&武器 先說武器好了 刺客之刃 還算可以的武器,通常打不到四下 5/3/4 因為你還沒打完就死了/被拆 5費過高 墮滅之刃 位置被軍七取代 鮮少成功發動連擊 3/2/2 在部分的T6賊/爆牌賊會看到有人放 齒輪大師的扳手 機械賊才會出現的武器,好不好用見仁見智 3/1/3 好處是有機械生物=有毒藥效果 毒刃 普通100塵 金卡400塵 誰贊成誰反對? 4/1/3 跟其他職業相比 獵人有鷹角弓/火箭桶 戰有小斧/死亡之嗜/血吼 聖有真銀/齒輪 傻滿則是只有一把自殺末日槌 賊的武器實在很難上檯面 而且賊很容易陷入用臉接到死的窘境 還好有毒藥/磨刀油等強化攻擊的好法術+不錯的職業生物理髮師 萬惡的爆刀清場/收頭 稍微彌補的這個缺憾 鐵匠的特效搭配賊是最好的, 但我從來沒在天梯看到有人放過 5/4/6體質明明也不差 可是就是沒人放 再來看看職業生物 很抱歉的我要這樣說 賊沒幾個能打的 相較於其他職業生物可能帶有較優勢的體質 賊的生物都是功能取向為主 在成功配合/發動條件下賊的生物價值很高 但是裸下非常糟糕 部分生物即使發動連擊依舊不夠理想 (綁匪我就是在說你,軍七前面也提過越來越無力) 而且你會發現除了軍七/范克里夫/理髮師 剩下的職業生物鮮少出現在賊的套牌當中 (頭目基本上已經消失在賊的佔場生物名單 師尊只會在機械套牌 幽暗城驍士當初有人看好,但還是很少見) 從主流的生物套牌來看 死聲賊 NAXX時代我還真沒看過幾個 銀白剛出不少外國實況主都嘗試蜘蛛賊(阿努巴為主題的牌組) 下場...現在的草都不知道長多高了 機械賊 有版友靠機械賊上傳說 並不是不能玩 自己玩的感想是強度比機械法/薩弱 (雖然假人可以有效搭配連擊 師尊也很強 但是法的轟炸法師/鏟雪 薩的打蛋機動力戰槌更好配合) 海盜賊 目前看來完全沒有出路 即使BZ一直想撮合賊+海盜 但是兩個倒數的湊在一起真的蹦不出新滋味 我自己有組一套 這邊是參考範例 http://imgur.com/mEM6edV
特點是整套只放了一張海盜 玩起來跟刀油賊100%像 龍賊 實況主savjz有一段時間一直玩 應該是我太菜 真的玩不起來 運氣成分太高了 藍龍賊則是一直有人在玩 強度我不太了解 感覺不像藍龍術這樣穩定 職業生物比不贏 中立生物跟本身搭配又沒有其他職業好 造成賊的主流套牌數量一直比不上別人 唯一贏的大概是非主流的爆牌賊 類似的玩法有疲勞/爆牌德 疲勞法等牌組 不過還是被歸類在fun deck就是了 結論 賊目前是比較差的職業 只能靠刀油繼續苦撐 還好在新層級薩滿層可以當個霸主 BZ似乎很希望讓賊走向控制(獵也是) 很顯然直到目前賊都沒有那個本錢 我一直都很喜歡賊這個職業 生物/法術/武器三者都能拿來收頭的職業沒幾個 賊的難度也很高 有時候很挫折 技巧德或是靠賽節奏法這種很快就上手 反觀玩刀油賊從R8一路輸回R18 後來才慢慢贏回來 跟薩滿一樣 賊因為連擊的配合需要想的比較多 但是跟超載比起來,連擊的設計我覺得非常的好 只是強度越來越跟不上環境了 往好處想 至少在競技場薩/賊的表現都不差 (看看那個戰士在競技場多悲劇) 只能慢慢等 看會不會哪個改版跟聖一樣起飛 或是重返奇蹟賊時代的榮耀 (怎樣都比薩好,至少GVG有起飛過,薩連飛都飛不起來) 這次比賽薩還有人帶,賊都沒看到... ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣ BZ救救正妹瓦麗拉... -- 薩滿阿 索爾阿 我們都曾經期待 你能夠被BUFF 我們誰不曾盼望 你能夠上T1 新牌組那麼多 你卻還在原地踏步 能夠直到永遠 爬天梯不會被輾過 想像未來可以被人稱為狗薩 總有一天可以被所有人羨慕 相信BZ的人 雖然現在 還是一個人哭 好像總過的非常辛苦 雖然現在 還是一個人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.159.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1443957701.A.6DA.html

10/04 19:25, , 1F
here I cum ><
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10/04 19:29, , 2F
起碼輕鬆抽牌 玩起來爽度還是有 不像傻滿
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10/04 19:38, , 3F
我機械賊 放消失跟抽牌魚人 玩起來跟爆牌賊有90%像
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10/04 19:42, , 4F
那就是爆牌賊啊幹
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10/04 19:42, , 5F
我習慣放神秘挑戰者 可以試試看
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10/04 19:43, , 6F
比起薩還是好多了 至少曾經輝煌過
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10/04 19:46, , 7F
因為準備很強,所以就給了一坨狗屎爛蛋的糞史詩傳
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10/04 19:46, , 8F
說,幹你山本(?
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10/04 19:56, , 9F
從一開始就知道 瓦麗拉沒穿褲子
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10/04 20:00, , 10F
只好等泳裝瓦麗拉拯救薩滿們
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10/04 20:02, , 11F
鐵匠最之前的版本控制賊有擺我記得小銘靠那套上傳說
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10/04 20:04, , 12F
一樓... 讚
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10/04 20:05, , 13F
因為盜賊好正 有次看到刀油賊對戰影片我就回鍋了
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10/04 20:07, , 14F
言之有物推
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10/04 20:09, , 15F
現在刀油賊其實還是很強 只是心臟要夠大顆...
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10/04 20:12, , 16F
賊其實很厲害,各種接技解場,只是不穩很難在天梯發
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10/04 20:12, , 17F
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10/04 20:18, , 18F
推海盜賊示範牌組
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10/04 20:19, , 19F
還好吧,還不是有人只靠賊上傳說
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10/04 20:22, , 20F
賊的代表 準備 怎麼沒講到
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10/04 20:41, , 21F
賊:TGT OUT? 黑石和銀白都沒出新卡吧?
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10/04 20:45, , 22F
推推 U質心得文
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10/04 20:45, , 23F
被魔法嫖客嫖了
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10/04 20:47, , 24F
在我床上 不好意思
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10/04 20:55, , 25F
賊的必要法術佔太多導致生物量不夠,倚多又很被動
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10/04 21:00, , 26F
賊有喚焰者就夠了 就是沒有強力職業生物
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10/04 21:00, , 27F
那你的簽名檔怎麼沒換
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10/04 21:01, , 28F
TGT新卡 五費的連擊才等於多給你一水晶的效益哪招?
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10/04 21:03, , 29F
賊要走控制就跟爆牌差不多,被爬梯主流的快攻淹沒
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10/04 21:15, , 30F
支持血法師跟紫羅蘭教師轉任盜賊職業生物
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10/04 21:19, , 31F
阿魯巴超難用
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10/04 21:28, , 32F
鐵匠在封測時代超多賊用的呀,後來被拍賣師搶走位置
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10/04 21:59, , 33F
哭了
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10/04 21:59, , 34F
當時的T6賊 應該是特化出來打奇蹟賊的牌組
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10/04 22:19, , 35F
現在只有薩滿層第一的那一個牌組能打了...
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10/04 22:27, , 36F
我還有在我玩奇蹟賊呀,9月打到傳說前500
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10/04 22:28, , 37F
可是遇到獵人勝率不到兩成,反而是秘密聖各種好吃
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10/04 23:02, , 38F
怎麼沒有大絕,沒有XXX的XX只有不會玩的玩家@@
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薩滿,賊真的只剩下競技場不差而已XD
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10/04 23:34, , 40F
騙好多P幣
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10/04 23:45, , 41F
可是賊競技場不是起飛了 反觀薩滿...
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10/05 00:28, , 42F
薩滿明明就很強 你看那精美的雷克薩
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賊要求的東西比別人多,但沒有比較強
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10/05 02:06, , 44F
同為賊愛好者給推 看到都哭了 瓦麗拉的大腿變難抱了
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10/05 02:07, , 45F
上季機械賊止步於R6 覺得賊非常吃手順 太不穩定了
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10/05 08:36, , 46F
我奇蹟賊我驕傲
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10/05 12:14, , 47F
推個
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10/05 12:17, , 48F
只好等比基尼skin
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10/05 13:55, , 49F
薩的抽牌實在囧
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10/05 15:02, , 50F
海盜賊組的不錯,嗯嗯XD
10/05 15:02, 50F

10/05 17:56, , 51F
盜賊已死有事燒紙
10/05 17:56, 51F

10/05 20:00, , 52F
一股悲從中來的感覺
10/05 20:00, 52F

10/06 03:35, , 53F
可以改玩藍龍賊 雖然滿吃手順 不過哪種賊不吃手順的
10/06 03:35, 53F

10/06 14:38, , 54F
盜賊吃手順阿 奇蹟賊時代根本只要加基森 已哭
10/06 14:38, 54F

10/07 15:27, , 55F
奇蹟賊真的是有史以來最好玩的牌組
10/07 15:27, 55F

10/08 00:47, , 56F
我一開始玩爐石自組刀油賊有放過鐵匠XD
10/08 00:47, 56F

10/08 15:06, , 57F
身為賊的愛好者看到這篇真的是無限感慨
10/08 15:06, 57F
文章代碼(AID): #1M4Gl5RQ (Hearthstone)
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