[閒聊] 傻滿到底怎麼了?

看板Hearthstone作者 (totoro)時間8年前 (2015/09/23 19:41), 編輯推噓49(49推 0噓 64→)
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原本是想發文討論衝鋒怪的種種問題 不過看前面奴隸戰吵成一片 菜逼八如我還是另闢戰場好了 如標題 傻滿到底出了什麼問題 我剛接觸爐石的時候,傻滿是我最討厭的職業(我玩賊) 舖怪拼不贏 低費解場不相伯仲 武器也輸人(人家有史詩自殺槌,我只有小菜刀) 還要不時面對石爪圖騰出來擋路 旁邊躲著治療圖騰保持生物交換優勢 T6準時下傳說火元素更是崩潰(土元素還可以悶回去) 一沒注意就會被自殺槌打的滿臉血(我跟他都一樣) T8以前場上如果還有火舌,T8就看最弱的元素之王打歪你的臉 簡單來說 以前(經典時代)傻滿擁有 良好的舖場能力 早期的解場優勢(包含武器/生物交換/低費法術) 不錯的職業生物(無縛的元素/野性之魂/土火元素等) 以及還算可以的收尾能力 (末日槌+雙石化=16,奧拉+火舌OR石化等)或是嗜血一波 NAXX OUT的時代 殯葬/科學家/蜘蛛甚至是殭屍等等 傻滿在用武器解場上逐漸失去優勢 (以前風暴斧可以有效的壓制前期生物,因為優質生物都是兩血居多 最經典的就是精靈龍) 法術部分,閃電風暴就算全解還是會冒出一堆死聲怪 而野性之魂的兩攻也不足以換掉敵方的生物(如同風暴斧) 而2點超載讓傻滿在T4幾乎沒有選擇只能按個天生技 (以前也差不多拉,但是不用面對死聲怪) 生物解場還是略顯優勢,畢竟火舌跟治療圖騰的威能不小 無縛元素開始消失,因為沒有很多超載可以搭配 那時候傻滿並不算差,BOT薩很清楚的告訴你薩很強 可是被獵人完剋 GVG開始薩滿更慘 風暴斧被放進冰箱,因為面對機械牌組幾乎毫無招架能力 野性之魂已經檔不住機械生物了,閃電風暴電3 下一回合只能按天生技 如果只電2 可以準備投降了 失去解場能力,薩滿只能靠舖場定勝負 但是你會發現GVG時代機械牌組大家都舖的差不多快 當然打蛋機讓薩滿的爆發很恐怖,T2沒解掉T3上火舌就是打你10血 其實這時薩滿還是不差 但是獵人還是在 一樣被剋死 黑石山出現了第一張可以解開超載的熔炎震擊 但是我還真的沒看到幾個人放這張卡 銀白開賽前大家討論薩滿是不是真正要起飛了 現在看來是在跑道上起飛失敗墜機了 以改版來看 薩滿就是比較爛的職業 別職可能因改版從40分往上跳到80分 然後薩滿可能是從60分升到65分這樣 在來看看薩滿的職業設計 過多的隨機成分 薩滿擁有單體跟AE的傷害隨機法術 (單體還有術的小鬼爆破/聖的神聖憤怒,AE則無) 還有一個天生技 我跟朋友曾經討論過這一點,他認為薩滿的天生技是強的 再差叫出1/1也跟新兵一樣 而且你可以不用在牌組放入嘲諷怪/法傷怪,因為天生技就招的出 還有一個很好的治療圖騰 對聲控玩家(例如小銘)而言,天生技跟隨機法術非常棒 你能只靠2COST就不停的檔下死翼的攻擊 也能6費用雙轟雷+風懲圖騰打出14點傷害教對面做人 (一樣14傷兩張卡,薩滿T6就打的出來>>>>>>>德魯伊) 但是對倒楣鬼玩家來說 你只招的出灼熱圖騰 轟雷永遠只有2 不會給你5 閃電風暴也是只有2 很久以前有個實況主葉白,根據我的印象 他的薩滿真的只有灼熱圖騰,名副其實的地獄倒楣鬼 不過沒看過他放轟雷,不知道結果如何 當然 隨機也是爐石的一部分,不爽不要玩 隨機牌不喜歡不要放,但是天生技總不能不放吧? 於是BZ聽到了薩滿玩家的心聲,審判者的能力是自選圖騰 你也可以拿充能戰槌取代你的英雄能力 (我還真的看過有人帶,T4充能T5下登布靈爆武器) 不過,你要這樣玩怎麼不去選法師? 好吧 我們不談運氣 看看其他的 超載 超載有點類似預支的概念 跟啟動或拔武器不砍這種不太一樣 在這邊要先討論超載的水晶究竟該怎麼算 因為有人認為超載是2比1 例如閃電風暴 3費超載2 看為4費 相比之下比奉獻強(因為會有3傷) 有些人則認為就是直接看成5費,所以可能比奉獻強,可能比奉獻爛 我這邊先看成前者,就是2比1 但是沒有0.5 要無條件近位 比如說閃電箭就是2費3攻,畢竟沒有1.5顆水晶 閃電風暴則視為4費 當然超載不能完全這樣算 簡單的例子 一張法術卡 固定打6點 2COST 超載8 跟4COST超載4 是完全不同的東西 這兩種算法一樣 都等於6費打6點 但是2費打6點跟四費打6點價值完全不同,後續的問題也完全不同 啟動是獲得額外的水晶,基本上沒有副作用 拔武器不砍則是種儲值的概念,最遭的狀況就是被拆 那也只是浪費當初付出的水晶 超載不一樣,你必須承受一定的懲罰 除非你放前面提到的熔炎震擊,這是目前唯一可以讓超載消失的辦法 不然拿轟雷來看 2COST 1超載視為3費 只打三點就很虧 不過打到5/6點就賺翻了 我覺得超載的設計出發點很好,但是分配的點數不太好 超載很有趣的一點是,只會影響下一回合, 舉例來說 你在T9超載10水晶 跟超載20水晶的後果都一樣 只會影響你T10,T11還是恢復正常拿10點水晶 所以,如果超載到一定數,不如讓它爆 反正都是空轉一回合,能預支多少水晶是多少 問題來了,現在的薩滿在根本無法預支多少水晶 薩滿單卡最大超載是3 分別是土元素與奈普 而薩滿沒有啟動這種獲得額外水晶的效果 (視界術是類似儲存的概念,但是很抱歉它太隨機了) 你很難預支多的水晶,多到讓你足夠空轉一輪,並持續保持優勢 通常在遊戲的早期才能預支超出水晶(比如T1後手下兩隻塵魔) 但是早期的水晶量不夠,出不了幾張牌 而上面的舉例,(超載8跟超載4的法術牌) 前者可以在後期大量使用超載後,靠著熔炎震擊消除超載 來獲得更多的優勢 但是這樣可能完全摧毀薩滿的前期 比如說閃電風暴被改成1費超載5 但是只要沒拿到熔炎震擊 T6前你掃光場就是空轉一輪 而事實上在T3以前你也不需要閃電風暴掃場 就算它只要1費,也沒有意義 但會承受更大的風險 也許BZ要考慮更多跟超載配合的牌 事實上唯一在超載上得利的只有無縛的元素這張經典生物卡而已 可以出一些 例如超載一點獲得+1/+1 戰吼解除超載的生物 或是每超載幾點-1COST的生物或法術牌 不然說穿的超載就是一個破爛的機制 也有版友提到讓超載變成2選1的概念 不過這就要重新設計很多牌 BZ大概不會考慮 抽牌能力&收頭 薩滿的抽牌能力真的是爛的不可思議 以法術來看,視界術這張屎詩大概只贏感知惡魔 過去薩滿也很難在一回合抽多卡 可能要靠教派宗師+生物自殺抽牌... 牧靠北郡+環爽抽 戰有戰鬥狂怒 聖有神恩/聖療 賊有疾跑 法有祕法智力 德有知識古樹 獵有禿鷹+放狗(以死) 術士靠天生技+抽牌法術就能了 銀白多了張阿祖救我 但還是很慘(看看那個超載) 抽牌能力低下連帶影響攻勢的連續與comb的達成 藍龍薩威力十足 T10先祖之喚拉藍龍配合雙熔炎爆發/轟雷爽打一波 但是你要先活到T10 手上要湊到藍龍+直擊法術 先祖還要拉到藍龍... 當然不靠先祖,靠大帝降到費用一樣可以爽打一波 但條件還是差不多,你要先活到T10 大帝要降到藍龍+直擊法術 不然就是人品爆發 T9下紅龍噴對面 T10翻風懲圖騰+血法+雙轟雷拼一波... 看看10場有沒有拼贏一次? 最簡單的末日槌+雙石化武器 這就比較簡單,你只要活到T7 對面血剩下16以下 手上抓著末日槌+雙石化就好 10應該可以有個兩三場 上面說的不行,那就靠更原始的舖場嗜血一波? 但很慘的是,薩滿現在舖場舖不贏其他職業 對上機械牌組打平,看誰手順誰打的兇 奴隸戰對面T5生4奴隸 笑看你怎解, 土豪戰你基本上留不了生物 T5準時鬥毆瞬間崩潰 技巧德靠著技巧用高費生物跟你交換 牧各種大屁股慢慢跟你換 節奏法靠法術+煥焰燒光你生物 冰法不跟你比舖場 ZOO術/聖騎舖的比你還兇 獵人你多舖一隻離死亡就近了一點 唯一舖的贏的可能只剩下賊跟巨人術 然後被AE掃一兩次你也走遠了 有朋友嘗試靠著死聲怪&元素毀滅搭配 例如在T5下蜘蛛卵+毀滅掃場後靠死聲怪稱場面 對上節奏法/機械牌組/技巧德/ZOO/中速獵勝率還可以 剩下的還是很慘 聖一樣舖回來或是下挑戰者 而你因為5點超載完全無法反擊 奴隸戰就丟個大帝之類的繼續湊黑暗大法師 剩下的巨人術 牧/土豪戰龍戰等 元素毀滅無法完全清場 沒意義 結論 薩滿就是個比較爛的職業(天梯而言) 以前的優勢到了現在毫無可取之處 改版增強的幅度也遠輸其他的職業 我一直很想問BZ是不是很討厭薩滿 WOW有支持薩滿爐石順發法案 爐石這邊薩滿跟新職業一樣(賊:我呢?) 暴雪索爾只威了剛出的一個月 變成名副其實的大糗長 今年不知道會不會有新的改版(看起來機會渺茫) 薩滿到底何時才能真正起飛呢? 求BZ救救薩滿吧.... -- 如是我聞 南地有蟻，形似犬，曰狗蟻 善水，時擾舟行 有嫗乘舟，見槳聚異物 抖槳而告船人 舟行，船人云：「斯狗蟻，孽。偶霸槳」 嫗喜而多予金 船人不知何以賞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.153.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1443008513.A.1B0.html
推
09/23 19:47, , 1F
沒救了 薩現在就是什麼都半調子
09/23 19:47, 1F
推
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薩滿已死 GGG 我真的有看完XD
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超載機制砍掉重作再說
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法力水晶分期付款的負作用大到遠超卡票效果
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片
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09/23 19:49, , 6F
問題是buff做不好就很容易失衡被靠北薩單卡過強
09/23 19:49, 6F
推
09/23 19:50, , 7F
超載超載超載超載超載超載
09/23 19:50, 7F
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09/23 19:51, , 8F
說超載只算一半水晶的BZ設計師根本...
09/23 19:51, 8F
推
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根本頗呵好嗎... 就算當成1.5費好了 跟黑暗炸彈一比
09/23 19:53, 9F
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大部分的人都會選黑暗炸彈而不是閃電箭
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推
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運氣職業啊 英雄能力 職業卡都是 城之內bj4
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09/23 19:54, , 12F
因為下回合超載的負作用是完全輸掉節奏 賺那0.5水晶
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09/23 19:55, , 13F
有個屁用
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09/23 19:56, , 14F
而有些超載卡是跟不上現在的主流卡片強度了
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推
09/23 19:56, , 15F
超載改成兩邊一起多棒，讓你嚐嚐先祖的憤怒
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推
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打那麼多字推 晚點看
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幽靈狼在經典時期是薩滿的一線強卡, T3兩張2/3嘲諷
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還是有良好的保護效果 可是現在的環境沒辦法了
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機械卡, 巨魔蠻卒 烈燄火砲等等各種卡要摧毀兩隻狼
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的難度和要付出的代價更低廉了, 導致幽靈狼反而不如
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去放無超載的優質3費手下占場 T4還可以準時出伐木機
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推
09/23 20:00, , 22F
不用擔心，到時候就會有人說超載要預算好幾回，很難
09/23 20:00, 22F
推
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這一季打算用傳統薩爬到R5 每天兩場 現在還卡在R10
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薩滿有點難
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09/23 20:01, , 25F
如果真的要嘲諷, 死亡領主的保護效果也差不到哪去
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推
09/23 20:02, , 26F
轟雷是3,6才對
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→
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賊也有類似問題，連擊效果跟不上生物進化
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推
09/23 20:02, , 28F
超載根本就爛設計
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推
09/23 20:02, , 29F
在TGT跟賊一樣的保育類動物
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推
09/23 20:04, , 30F
超載很美好 但是副作用太大 虧一回節奏 質量比不上
09/23 20:04, 30F
推
09/23 20:04, , 31F
超載還逼你明明有錢時，還要和銀行借錢
09/23 20:04, 31F
推
09/23 20:04, , 32F
這就是為什麼GVG會出現打頭薩和先前的爆發薩一樣
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09/23 20:04, , 33F
都是要盡可能忽視超載的副作用才好好打一場
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09/23 20:04, , 34F
其實連擊算很強 但依賴法術沒現在生物強度上升的快
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09/23 20:05, , 35F
軍七以前超強，現在真的很多時候沒啥用
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09/23 20:06, , 36F
與其這樣不如乾脆讓薩也專心走SMOrc模式算了
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09/23 20:06, , 37F
末日錘5/2/8改成5/4/4或許還更適合現在的環境
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09/23 20:06, , 38F
打頭薩還忽略抽排，薩滿抽排爛到爆炸
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09/23 20:07, , 39F
至少不會再被博物館羞辱給對面手牌補到滿
09/23 20:07, 39F
還有 34 則推文
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09/23 20:47, , 74F
要控場會被奴隸戰輾過去,樣樣通樣樣鬆
09/23 20:47, 74F
推
09/23 20:58, , 75F
我覺得關鍵在超載......超載的副作用太高
09/23 20:58, 75F
推
09/23 21:01, , 76F
現在圖騰薩手順了話會威到炸
09/23 21:01, 76F
推
09/23 21:02, , 77F
手順大家都是威到炸啊...ˊˋ
09/23 21:02, 77F
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09/23 21:02, , 78F
圖騰師召出圖騰魔像我乾脆怒投
09/23 21:02, 78F
推
09/23 21:03, , 79F
巨牙叫圖騰魔像的時候真的很威 但大部分的情況...
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09/23 21:03, , 80F
送哩一根灼焰圖騰!
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歐洲薩滿神直接放棄巨牙了 因為Z>B
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打錯= = B>Z
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推
09/23 21:04, , 83F
昨天打三個薩滿圖騰師全召出魔像就關機不打了
09/23 21:04, 83F
推
09/23 21:06, , 84F
天生技會召到魔像嗎
09/23 21:06, 84F
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09/23 21:12, , 85F
就鋪場輸現在最多的聖騎 , 前期超載被法師解就放空
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09/23 21:12, , 86F
中規中矩的鋪場又會被獵人屌打 , 剛好法聖獵天梯
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09/23 21:13, , 87F
滿滿都是 , 有三個職業的優點(鋪場/解場/打臉)
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但都是二線能力 , 兩邊一樣順薩滿就是會被打死
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拿掉超載或是多幾張不同費圖騰師 , 且拿掉天生圖騰
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09/23 21:14, , 90F
就換薩滿重返榮耀了
09/23 21:14, 90F
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09/23 21:17, , 91F
根據根據ㄍ
09/23 21:17, 91F
推
09/23 21:57, , 92F
好文，大家都在等薩滿起飛的那天 慢慢等 慢慢等
09/23 21:57, 92F
推
09/23 22:01, , 93F
幽靈狼真的是時代的眼淚，以前兩張放滿超猛 現在...
09/23 22:01, 93F
推
09/23 22:20, , 94F
請支持重生顆顆薩
09/23 22:20, 94F
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09/23 22:25, , 95F
先去轉生城之內才有希望
09/23 22:25, 95F
推
09/23 22:49, , 96F
薩滿真的GGGY
09/23 22:49, 96F
推
09/23 23:05, , 97F
我覺得現在的薩滿不弱呀...機械薩會玩的還是很強
09/23 23:05, 97F
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09/23 23:48, , 98F
推業白
09/23 23:48, 98F
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09/24 00:20, , 99F
機械薩因為沒有超載的問題,但職業機械功能還是少輸
09/24 00:20, 99F
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09/24 00:21, , 100F
機械法,機械法有安東尼洗火球,機械薩只能用超載轟雷
09/24 00:21, 100F
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09/24 00:46, , 101F
你可以不要用純機械薩啊 ? 現在快攻多 , 2費3/4擺擺
09/24 00:46, 101F
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09/24 00:47, , 102F
尻臉武器減少 , 閃電風暴塞滿 , 打起來還是挺爽
09/24 00:47, 102F
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09/24 00:48, , 103F
一樣順薩滿會差一個馬身被打死 , 那賭對面不順
09/24 00:48, 103F
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09/24 00:48, , 104F
你還是可以把每日任務解掉 , 爬梯比較弱勢而已
09/24 00:48, 104F
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09/24 01:43, , 105F
讓天生技有機會招到魔像跟火舌，薩滿就飛天了
09/24 01:43, 105F
推
09/24 01:54, , 106F
唯一支持看到薩滿瞬投降法案
09/24 01:54, 106F
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09/24 08:04, , 107F
有轟雷啊 呵呵
09/24 08:04, 107F
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09/24 12:35, , 108F
終於有人說出來了 真的再現今meta傻滿就是廢物
09/24 12:35, 108F
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09/24 18:02, , 109F
薩滿的牌我都拆光了 科科
09/24 18:02, 109F
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09/25 12:28, , 110F
用心 推 過年時再看
09/25 12:28, 110F
推
09/25 14:18, , 111F
如果灼熱圖騰附加無視超載的效果 會不會好點？
09/25 14:18, 111F
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09/25 17:42, , 112F
一言以蔽之 做壞了
09/25 17:42, 112F
推
09/26 00:18, , 113F
薩滿死很久了，不是嗎？
09/26 00:18, 113F
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