[翻譯] Kibler談奴隸戰以及可能的Nerf方向

看板Hearthstone作者 (Yo)時間9年前 (2015/06/16 08:41), 9年前編輯推噓88(92推 4噓 171→)
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原文: http://bmkgaming.com/on-patron-warrior-and-nerfs-everyone-get-out-of-here/ Brian Kibler是個知名的MTG玩家，也是爐石界公認的好好先生，擅長職業德聖薩法牧 平常致力於研究龍族套牌，然後他在他網站寫的文章都很有水準，這次他提到了當前Meta OP的奴隸戰問題以及可能的Nerf方向。因為我睡不著又不想讀書就來大概翻個，很久沒有 主動翻譯的興致了XD (是真的很隨意，我有不太懂的就會直接帶過 ><") 奴隸戰是ＢＲＭ全開後大家所談論的新牌組，一開始大家覺得就是個Fun Deck或者來Troll 的，但隨著時間推移奴隸戰在天梯和比賽上都有著令人眼睛一亮的表現，大家開始視這套 牌為主流有競爭力的一線套牌。從那之後奴隸戰在不同的Power Rank中被許多職業選手評 價為最強力的套牌，基本上沒有人不是給奴隸戰#1的。 在一開始大家認為要針對奴隸戰很簡單，就靠地域烈焰、暗影之焰、聖光炸彈去把奴隸炸 光即可。但時間久了這套牌的卡片選擇與玩法被演化的更純熟的情形下，單靠上面的針對 法並不足夠完虐奴隸戰，因為即使你有辦法處理整排的奴隸，你還是有可能死於不知道從 哪殺出來的白沫狂戰士一波。我曾經在30HP滿血、自己場上有伊瑟拉跟淤泥噴射者且對方 空場的情形下，一回合被幹掉。 奴隸戰強大的地方在於他有好幾種致勝方法。你可以搞出整排奴隸或建立一回殺的場面， 面對快攻時還能透過護甲妹子產生一狗票護甲。武器則是爐石中最有使用彈性的卡片，可以 用來移除對手生物或者直接砍臉SMOrc。而搭配戰士的天生技疊護甲，奴隸戰可以很輕鬆的 運用生命資源去用武器換怪，而不用像其他武器職業一樣貼得滿臉都是血。同樣的道理， 因為疊護甲的功能可以讓奴隸戰在前中期承受傷害，以等待後期他們許多combo的到來。 我不介意能夠靠這些華麗強大combo取勝的套牌，但奴隸戰面對到去年炸雞勇者被Nerf一樣 的問題。奴隸戰可以在一回合從手牌爆出對手難以阻擋的大量傷害。 從炸雞勇者被Nerf的邏輯來看，奴隸戰要動刀的對象不外乎白沫狂戰士或者戰歌指揮官。 白沫狂戰士和炸雞勇者一樣是衝死對手的牌，但是是戰歌指揮官賦予了白沫狂戰士衝鋒的 能力使得對手沒有反應的機會。所以最近我覺得BZ真的要考慮改動戰歌指揮官的能力，因為 他所製造的combo是對手無法交流，儘管如此，我也覺得還有其他改動的選項。 有些人說索瑞森大帝才是罪魁禍首，而且不能否認他在奴隸戰的核心地位，有了他才能夠 輕鬆製造一回殺的機會。儘管我認為大帝確實是張危險的卡--一開始他出來的時候我就說了 ，認為他有讓毫無交流的一回殺套牌崛起的可能--，我仍然認為他是爐石所需要的卡，因為 他讓令人興奮的事情發生。 爐石玩起來很單純。因為你每一回合就獲得一顆水晶，也因為你最多就只能有十顆水晶， 所以每場賽局玩起來都跟其他賽局差不多。你總是在T2時出二費怪，T3時出三費怪。就算 到了後期，你要嘛是出張十費的怪或者兩張五費的怪。基本上在這樣的架構限制下，不會有 太令人興奮的事情發生。不像MTG有Eldrazi這種花費遠超過一般套牌所預期的超猛怪獸能出 ，而爐石頂多我們在十費能出的最大怪就是死亡之翼，而這並沒有令人很興奮也沒想像中 強大，因為通常每一局都會到T10，所以是可預期的。 索瑞森大帝幫助大家打破直觀的法力曲線，開啟了接近無限的出牌法，你可以在一回合搞出 值得拍下照片上傳Reddit炫耀的combo，製造出只有大帝才能製造的有趣玩法。 當然危險也伴隨著這樣的歡樂，德魯伊的自然之力咆嘯combo，奴隸戰的一回殺，跟接下來 不管是啥被開發出來的combo套牌，儘管這些combo偶爾出現時很酷且令人興奮，當他成為 家常便飯時就不是這樣了。問題不在於combo可行與否，而是這些combo發生的頻率。 我會質疑奴隸戰的一回殺發生的頻率是否過高，不過其實比一回殺更常發生的應該是-- 搞出整排奴隸讓你輕鬆獲勝以至於根本不需要一回殺。以這樣的觀點來看，奴隸戰更像是 以前的巨人術，有著炸雞勇者+無面操縱者+壓倒性的力量的20HP combo。大多數的時候你 可以靠著你的核心生物--熔火巨人或奴隸主，但當他們行不通時，你還是能夠在後期靠著 一波大量爆發打死對手。 以前的巨人術跟奇蹟賊的問題從來都不是在炸雞勇者上，問題在於兩套牌都有穩定抽乾他們 牌庫湊齊後期黑暗大法師combo的方法。奇蹟賊使用加基森拍賣師，而巨人術就依靠天生技 ，兩者的問題都在於能夠輕鬆的濾到完整combo，而不是衝出來收頭炸雞勇者。就像我之前 提到炸雞勇者被改弱的文章指出的一樣，奧拉基爾搭配雙石化武器所打出的爆發傷害和 炸雞勇者搭配雙暗影閃現一樣，所使用的卡片數量也一樣，而沒有人說奧拉基爾和石化武器 應該要被改弱。為何炸雞勇者要承受加基森拍賣師和生命分流所製造出來的原罪呢？ (譯註:因為被衝臉的Leeeeeorrrryyyy Jenkins的語音超幹的啊，最多還三次你受得了?) 大家要知道我不是在說奴隸戰無敵或者說他就是當今Meta的最強牌組。我的論點是建立在 這種套牌的特徵也就是一回合製造大量的傷害幹掉你的對手，BZ在過往化身正義之身怒砍 這類能夠有大量爆發一回殺的套牌，而我相信在交流互動的名義下他們也要砍弱奴隸戰。 我認為最簡單要改弱奴隸戰的套牌穩定性，而不是整個毀掉這個牌組的方法就是改動 戰鬥狂怒，變成只有你受傷的手下才能抽牌，這代表著以後你不能夠在只有你的英雄受傷 時當做2費抽1張牌使用，這降低了這張牌的強度。現在這張牌的投資報酬率實在太高，很 多時候是張2費疾跑，且是在幾乎沒有什麼風險的情形下，因為最糟糕的情形下，你幾乎還 是能夠用英雄抽一張牌，而不會卡手。 巧合的是這個改動同時也能夠把一些令人討厭且不直觀怪異的現象剔除，很多時候在賽局 前期不讓奴隸戰受傷是個正確的決定，或者是奴隸戰本身不去用天生技疊護甲就因為他們 想要受傷狀態。就會產生法師和戰士都直接Pass他們的回合不去使用任何法力的難過現象 ，因為法師不想讓戰士受傷而戰士不想讓自己不能受傷。 BZ有很多方向去給奴隸戰一刀，像是改動戰歌指揮官不讓手下有衝鋒的能力去限制奴隸主 的繁殖，又或者使索瑞森大帝降費時法術不能低於1點法力使得超大combo回合不會發生， 但是這兩種改法都改動了卡片的基本運作原則，甚至抹滅了整個套牌策略，相較之下改動 戰鬥狂怒只是把套牌的強度和穩定度降低，不會讓整套牌的風格玩法有改變。 假設這個改動成真，戰鬥狂怒是否還會在奴隸戰有放入的空間？或許沒有，但我不認為 這是壞事，過往爐石有過讓抽牌太有效率的紀錄，例如飢餓的禿鷹和加基森拍賣師，而改弱 他們也的確讓這個遊戲更好玩。所有的奴隸戰核心都還會存在--只是會比較難快速湊齊而已 ，而我認為這會是件好事。 -- 後記:其實會翻譯這篇一個很大的原因就是Kibler完全講中我想講的，奴隸戰的濾牌能力太 過強大，清了一波很快又不上一波，而會導致如此的兇手跟戰鬥狂怒有很大的關係，給 奴隸戰留有受傷的手下就很可能要面對下回合2費疾跑所拉出的牌差，這樣的Value連Trump 都哭了。 另外一個度濫點是很多時候無法阻擋Free Win太多，T4死亡之噬，T5心靈之怒+奴隸主 輕鬆清場又加洗一排根本沒得打~_~ 還好這遊戲你打不贏的話直接滑鼠移動一下一起加入就行了 ><" -- https://www.facebook.com/M46bubuchacha 跟布布恰恰的粉絲團 http://www.twitch.tv/muting46/ 實況，有空時懶得開，沒空時不能開 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.222.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1434415266.A.817.html
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06/16 08:49, , 1F
把奴隸改成324或315會好一點嘛？更難死 但是低傷害
06/16 08:49, 1F
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06/16 08:52, , 2F
BZ : 我們決定把奴隸BUFF成543 因為這樣超COOOOOOL
06/16 08:52, 2F
※ 編輯: Muting46 (140.120.222.247), 06/16/2015 08:57:09
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06/16 08:57, , 3F
543是少掉戰歌combo 心怒死亡之噬還是生4隻還更痛
06/16 08:57, 3F
推
06/16 08:58, , 4F
我記得有人說過把奴隸改成543或653就行了 吃不到戰
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06/16 08:58, , 5F
歌
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06/16 08:59, , 6F
Kilber:今天天氣不錯
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推
06/16 09:00, , 7F
那改戰歌變2攻以下衝鋒不就解決了
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不然改觸發條件 只有受到1點傷害才會多新的奴隸主
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06/16 09:02, , 9F
這樣其他套牌的aoe掃下去比較不會生一堆(德例外
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推
06/16 09:05, , 10F
未看先推
06/16 09:05, 10F
推
06/16 09:06, , 11F
改戰歌會影響到很多牌組的多樣性吧... 在奴隸大帝
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出來之前也沒聽說過什麼狂怒戰很強很op之類的(?
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06/16 09:09, , 13F
如果要改更弱一點就是只有玩家自己弄受傷才會多一隻
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06/16 09:11, , 14F
真的...T4死亡之噬 T5奴隸+心靈之怒簡直IMBA
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06/16 09:12, , 15F
這篇中肯 問題可以從戰鬥狂怒下手，當初的戰鬥狂怒
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推
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加入後死亡或死亡後加入。
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推
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我覺得最實際可行的改法是改戰歌只能給予"打出"的
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是在沒有死亡之嗜和奴隸主這兩種怪的存在時設計的
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06/16 09:13, , 19F
3攻以下手下衝鋒，這樣不會太爛但也不會讓奴隸無限
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在這種改版情況下造成的輕鬆大量抽牌 照以往會改
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根本沒什麼應對辦法 甚至搞到T8後不敢留2攻以下怪
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要改動又不改到奴隸戰整個牌組死亡還蠻難的
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06/16 09:14, , 23F
改濾牌能力才是重點，這篇不錯
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一邊打一邊生自己打繼續生。戰鬥狂怒改弱可能會讓
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06/16 09:15, , 25F
這根本不合理 下怪就被懲罰這哪招...
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06/16 09:15, , 26F
這張卡之後完全死掉(其實之前就等於完全死掉)
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然後狂怒以前就舊改弱過了，再改一次很有可能
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06/16 09:17, , 28F
看看禿鷹 有甚麼不可能嗎
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06/16 09:18, , 29F
所以狂怒改4費？
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我覺得可以 改3費或像原文說的臉受傷不算一張
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推
06/16 09:20, , 31F
靠杯 別在砍戰哥辣
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06/16 09:20, , 32F
臉受傷有算的話，至少要三費吧，話說狂怒不是所有
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奴隸戰都放吧？
06/16 09:20, 33F
推
06/16 09:21, , 34F
把衝鋒指揮官賦予衝鋒單回合最多2個?
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06/16 09:21, , 35F
戰鬥狂怒二費抽一張好像也不虧
06/16 09:21, 35F
推
06/16 09:23, , 36F
清了一波很快又"補"上一波 ?? 感謝翻譯~
06/16 09:23, 36F
推
06/16 09:23, , 37F
真的平衡不難 看看禿鷹就知道 大不了砍死就好了
06/16 09:23, 37F
推
06/16 09:24, , 38F
誰會沒帶XD
06/16 09:24, 38F
還有 190 則推文
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06/16 14:49, , 229F
有時候沒奴隸 戰歌+白沫*2旋風傷害也很可觀
06/16 14:49, 229F
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06/16 14:50, , 230F
這應該算是大帝害的 XD
06/16 14:50, 230F
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06/16 14:53, , 231F
bz這麼久沒動這些我看要改的可能應該越來越低....
06/16 14:53, 231F
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06/16 14:54, , 232F
還有一個可能是目前改用征服賽制 就不會看到一打多
06/16 14:54, 232F
推
06/16 14:54, , 233F
不是 ben borde有提到 微調卡片時間跟出新卡時間
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06/16 14:54, , 234F
把這問題丟給套牌相剋去解決= =
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06/16 14:54, , 235F
花得時間差不多 所以他們傾向出新卡
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06/16 14:55, , 236F
沒奴隸你空場極難做出15以上白沫 , 奴隸提供太多
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06/16 14:55, , 237F
要調卡片 他們要觀察meta 然後內部測試微調之後的
06/16 14:55, 237F
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06/16 14:55, , 238F
花起來時間跟出新資料包差不多
06/16 14:55, 238F
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06/16 14:55, , 239F
用套牌去相剋增加整體牌組的變化性來模糊問題 XD
06/16 14:55, 239F
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06/16 14:56, , 240F
最簡單就是就這篇講的nerf濾牌引擎
06/16 14:56, 240F
推
06/16 14:56, , 241F
BZ不想毀了奴隸戰 只是想提高不穩定度 從抽牌去改
06/16 14:56, 241F
推
06/16 15:01, , 242F
BRM上市才兩個月 就算說要調整 大概也是7.8月之後了
06/16 15:01, 242F
推
06/16 15:40, , 243F
nerf戰歌 BJ4
06/16 15:40, 243F
推
06/16 15:45, , 244F
奴隸主生出來的克隆人改 2/2 或 3/2 就好吧?
06/16 15:45, 244F
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06/16 16:17, , 245F
人家再說戰鬥狂怒你在說苦痛 都在說些甚麼阿...
06/16 16:17, 245F
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06/16 16:29, , 246F
砍苦痛是要一竿子打翻幾條船啊
06/16 16:29, 246F
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06/16 16:32, , 247F
苦痛構築最多是戰士在用 其次才是法師 頂多兩條船?
06/16 16:32, 247F
推
06/16 16:48, , 248F
同意這篇論點
06/16 16:48, 248F
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06/16 16:57, , 249F
苦痛 - 新兵聖 冰法 控制戰 奴隸戰
06/16 16:57, 249F
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06/16 17:02, , 250F
新兵聖放苦痛?要抽牌放教派不是比較好嗎?
06/16 17:02, 250F
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06/16 17:03, , 251F
沒記錯的話聖很難對自己手下造成傷害 苦痛沒很搭
06/16 17:03, 251F
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06/16 17:13, , 252F
可以搭保安官 不過我自己是比較喜歡教派宗師沒錯
06/16 17:13, 252F
推
06/16 17:17, , 253F
buff 5/4/3 謝謝
06/16 17:17, 253F
推
06/16 18:09, , 254F
現在怪物有效果的種類 不外乎亡語 靈氣 戰吼 狂怒
06/16 18:09, 254F
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06/16 18:09, , 255F
觸發（下方有閃電記號的）私心下一個資料片 可以以
06/16 18:09, 255F
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06/16 18:09, , 256F
觸發怪物為主題 當然可以出一些 針對觸發怪的效果
06/16 18:09, 256F
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06/16 18:09, , 257F
怪物可以學 dota2 暴力平衡 讓食物鏈 多一些其他的
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06/16 18:09, , 258F
角色 當然個人也同意濾牌越多的主題牌組 會越穩 畢
06/16 18:09, 258F
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06/16 18:09, , 259F
竟這是卡牌遊戲
06/16 18:09, 259F
噓
06/16 19:49, , 260F
幹 爛那麼久 好不容易變強的
06/16 19:49, 260F
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06/16 20:17, , 261F
教派比較猛 只是聖很多4費 所以還是有放苦痛的
06/16 20:17, 261F
推
06/16 22:17, , 262F
希望改經典的牌 這樣又有魔塵賺了
06/16 22:17, 262F
推
06/16 22:42, , 263F
微調即可 白沫一波是有點誇張...
06/16 22:42, 263F
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06/16 23:15, , 264F
白沫很多時候也是不好解
06/16 23:15, 264F
噓
06/17 04:58, , 265F
MTG打不好
06/17 04:58, 265F
噓
07/08 13:30, , 266F
幹奴隸戰都馬看他自己再玩
07/08 13:30, 266F
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07/08 13:30, , 267F
自己抽牌自嗨
07/08 13:30, 267F
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