Re: [閒聊] 關於先手勝率較高這件事

看板Hearthstone作者 (Henry Qiu )時間9年前 (2015/06/06 21:11), 9年前編輯推噓11(12推 1噓 43→)
留言56則, 17人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《baba701137 ( )》之銘言： : 小弟三個月前開始用Heartharena紀錄選牌跟勝場數 : 打了三十幾場 : 剛剛稍微研究了一下數據 : 發現大致上來說先手的勝率較高 : 之前其實就有聽過總體先手勝率大概55% 後手45% : (但忘記是天梯還是競技場的數據) : 不過比較令我驚訝的是我盜賊先手的勝率比後手高了20% : 印象中賊打tempo有時候還蠻吃combo : 比如T1硬幣+迪菲亞 T2對手下3血就匕首+小弟撞 否則就下另外一隻2費 : 或是T2硬幣+軍7 T3出3費等等 : 後手開局應該還蠻吃香 : 結果數據出來差距還是很大 : 雖然目前只有38場樣本頗小 不過因為差距大所以應該還算顯著 : 另外我8個職業裡(不敢玩戰士) : 唯一後手勝率較高的是獵人(25場, 多10%左右) : 不過我獵人玩得很爛就是了... : 不知道大家的情況是如何呢? 如果把這個遊戲簡單化 T1下1/1/1 T2下2/2/2 …以此類推 先手下了一隻，後手也下了一隻 假設先手每回合都打臉 後手有兩種選擇 1.跟著打臉，先手一拳，後手一拳，可想而知最後當然是先手獲勝。 2.每回合都把怪換掉，這時後手沒有怪可以攻擊對面英雄，而且每回合都被打一拳，最後 當然也是先手獲勝。 結論: 如果照以上假設先手勝率為100%，因為加入硬幣、英雄能力以及法術等種種因素，才能讓 現在遊戲先手後手接近平衡，但是先手的既存優勢可能還是難以完全消除。 以上小弟個人淺見 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.192.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1433596283.A.5AA.html
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06/06 21:16, , 1F
......這啥假設跟推導....
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06/06 21:17, , 2F
重點應該是討論硬幣跟先手的價值高低 直接在結論寫
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06/06 21:17, , 3F
沒有經過任何討論的"才能接近平衡"...這篇真的奇觀
06/06 21:17, 3F
我討論的是單純的先後手，我強調的重點是先手先攻的價值，若您有其他需求，另請 高明吧，小弟不才。
推
06/06 21:18, , 4F
前提是，爐石這遊戲沒有任何法術與特殊能力手下
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06/06 21:18, , 5F
光聽就不好玩
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推
06/06 21:20, , 6F
這啥東西...... 有人能翻譯嗎?
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推
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還ok
06/06 21:20, 7F
謝謝你看懂…
噓
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關鍵的"費用曲線"不討論，直接亂搞個前題 受不了了
06/06 21:21, 8F
※ 編輯: henry0430 (110.28.192.2), 06/06/2015 21:25:08
推
06/06 21:25, , 9F
把複雜的因素排除，從最單純的狀況起頭討論很正常吧
06/06 21:25, 9F
推
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但大家就是想要比較"先手"跟"後手多硬幣+1卡"才討論
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06/06 21:27, , 11F
吧= =
06/06 21:27, 11F
哈哈，也是XD 不過感覺是無解題，所以只好表達先手先天基因良好的感覺。 ※ 編輯: henry0430 (110.28.192.2), 06/06/2015 21:38:05
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06/06 21:41, , 12F
看得懂，不過這議題會有很多人無法理解，還是別說好
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因為要解釋會又臭又長
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06/06 22:12, , 14F
你的假設完全不成立，費用和手下素質的關係完全是考
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量過這些因素以後才設計的。四費生物遠比三費以下的
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生物強，而五費生物體質又差得多，這是個極端不實際
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的假設。
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我要說的是相同費用的生物質量相等，就算跟你說的一樣，四費一樣等於四費，況且我的 設定之下四費遇不到五費或三費，所以假設應該沒有問題。假設跟實際一樣就不是假設囉 ！ ※ 編輯: henry0430 (110.28.192.2), 06/06/2015 22:19:25
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而且只要一點變數(像是加入硬幣)，就完全毀掉你的
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假設，這麼不穩定的模型連討論的必要都沒有。
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06/06 22:18, , 20F
其實差不多意思了 就算費用強弱有點差異 都拿最強
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怪來放進去 也是差不多情形 重點在於多硬幣和手牌
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還有牌運...讓後手有機會翻盤
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got it ※ 編輯: henry0430 (110.28.192.2), 06/06/2015 22:20:36
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06/06 22:23, , 23F
比方說同樣都第三回合你先手下三費怪，我後手硬幣四
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費把你換掉，這樣你下一回合下四費還是被我四費換掉
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這樣反而變成我有先手優勢。
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曲線的設計會完全改變這個結果
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你講的跟他講的沒有差別啊 就是多硬幣才有影響
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既存優勢在這種情況下完全不存在了，哪來無法消除
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06/06 22:27, , 29F
既然前提跟推導沒討論到硬幣，結論怎麼跳出可能無法
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先手消除的結論?
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沒人說他不能簡單化問題 我想也沒人不知道這種基本
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無力招架炮火XD ※ 編輯: henry0430 (110.28.192.2), 06/06/2015 22:29:14
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先手優勢，問題再第一個沒有討論的東西 結論就不能
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寫，很難理解嗎...?
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原po陣亡，拒絕回應 ※ 編輯: henry0430 (110.28.192.2), 06/06/2015 22:30:08
推
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只是討論 沒酸的意思，一開始以為你來洗文章才噓的
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06/06 22:32, , 35F
看態度應該不是洗文章 SORRY補個推
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06/06 22:37, , 36F
原PO的意思沒有很難 不過對於有些人火氣很大就..
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推
06/06 22:50, , 37F
這啥假設
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06/06 22:51, , 38F
阿不就每回合先手都多後手一個水晶 就像每回合都有
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06/06 22:51, , 39F
幸運幣
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推
06/06 23:21, , 40F
其實更單純討論T1的話 後手就算有幸運幣，他當下下
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兩水晶的怪，對面的T1怪在下回合有機會撞掉..
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推
06/06 23:47, , 42F
可能無法會被解讀成絕對無法...（拍
06/06 23:47, 42F
推
06/07 00:31, , 43F
看得懂 但是算上幸運幣先手並沒有必勝 只是立於不敗
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後手T1下2/2 下一回合先手下2/2 後手T2撞掉1/1下2/2
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這樣說起來是看法力曲線跟牌庫
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推
06/07 01:34, , 46F
覺得還行
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推
06/07 09:34, , 47F
基本上原PO說的蠻直白的，就是他說的這樣，先手有
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06/07 09:35, , 48F
機會先下怪佔場，進而先進行攻擊，所以先手有優勢
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可以拿來舉例的就是臉獵(尤其是T3衝鋒怪)
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為什麼明明只是下狼騎野豬，但是卻可以打臉打到死
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主要就是因為有衝鋒，衝鋒，先發先制後發先制，對
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方是被動在解你怪(但你的怪已經打出他該打的傷害)
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解怪本身也需要法力，配上獵人其他牌，解完的同時
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HP大概也歸零了，這就是先後手的重要性
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先讓怪上場先使用到自己的攻擊權，這價值很高
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這後面還有很多觀念可以講，不過有點懶XD
06/07 09:41, 56F
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ady
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