Re: [閒聊] 奇蹟賊會不會太強???

看板Hearthstone作者 (benjy)時間10年前 (2014/07/07 18:42), 10年前編輯推噓10(14推 4噓 40→)
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※ 引述《ayuperfect (純黑控)》之銘言： : ※ 引述《StupidDog (笨狗哥)》之銘言： : : 而且 幾乎必抽到加基森阿 加基森擺兩張 : : 先手起手 3*2/30 起手至少20%抽到 : : 五回前 至少抽五張 8*2/30 8/15的機率可以抽到 : 不是這樣算的。 : 簡單一點的反例﹕ : 拋硬幣﹐正面朝上機率是50%﹐ : 但拋2次也不會保證100%會出現至少一個正面。 : 接下來試一下正確算法 (若算錯了請原諒..好久沒碰數學了) : 先看30張牌裡面擺2張加基森﹐先手起手3張裡面至少1張加基森的機率-- : 因為先手起手3張裡面至少1張加基森包括了很多情況﹐例如﹕ : ABC3張裡面﹐A是加基森﹐或是B是加基森﹐或是C是加基森﹔ : 或者AB﹑AC﹑BC皆是加基森﹐ : 而這些情況也各有算法﹐ : 所以簡單一點的算法是用 100% 減去起手3張完全沒抽到加基森。 : 啊懶得解釋一堆了﹐直接看計算吧: : 1 - 28/30 * 27/29 * 26/28 = 1 - 117/145 = 28/145 = 0.1931... : 雖然蠻接近20%﹐不過換個角度想﹐就是超過80%的機率起手抽不到。 : 再來看, 到了第5回﹐也就是第8抽時至少1張拍賣師的機率: : 1 - 28/30 * 27/29 * 26/28 * 25/27 * 24/26 * 23/25 * 22/24 * 21/23 : = 1 - 77/145 = 68/145 = 0.4689... : 沒什麼結論, 有算錯請各位不吝指出﹐謝謝﹗ : 再一點個人心得﹕ : 其實hearthstone隨便玩玩就好﹐ : 它設計上就是輪到對手回合時你什麼也不能做﹐ : 所以想認真就來玩magic the gathering吧 (被打 我來算一下後手的盜賊沒加基森機率。 開局：開場手上四張完全沒有加基森：機率(26*25)/(30*29)= 0.7471 換牌：四張全換，還是沒加基森！ ：(0.7471) * (0.7471) = 0.5582 在第四回合前，還是沒抽到加基森，此時進入第五回合： 0.5582 * (24/26)* (23/25) * (22/24) *(21/23)* (20/22) = 0.36068 換句話說，後手盜賊要在第五回合有加基森的情況= (1- 0.36068) = 0.63932。 那我們考慮盜賊在前四回合放了一張毒襲，可以視為進入第六回合： 0.65932 * (19/21) = 0.32633 _換句話說，盜賊使用了毒襲OR第六回合時抽到加基森的情況為 (1- 0.32633) = 0.67367 想要擊敗奇蹟賊嗎？請賭那不到四成的機率他抽不到加基森，或者努力在T5之前擊敗他吧~ 勇士~！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.32.230 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1404729724.A.841.html
推
07/07 18:49, , 1F
奇蹟賊就是op
07/07 18:49, 1F
→
07/07 18:52, , 2F
30張牌打15張，斬殺線極高 一點也不op呀
07/07 18:52, 2F
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07/07 18:58, , 3F
怎麼不順便把T6抽到拍賣+隱蔽的機率算出來
07/07 18:58, 3F
推
07/07 19:00, , 4F
推一個 樓上上一篇回文我都有說出機率囉
07/07 19:00, 4F
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07/07 19:01, , 5F
考慮毒襲冷光骰噓刀扇血法 T5期望值可以到2.5張牌
07/07 19:01, 5F
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07/07 19:02, , 6F
樓上 我有看到 但你不是說後兩個數字你完全沒去算?
07/07 19:02, 6F
推
07/07 19:05, , 7F
也是啦XDD 參考參考 實際上也就是誤差在8%以內吧
07/07 19:05, 7F
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07/07 19:05, , 8F
那個數字是保守 算出來應該會更高
07/07 19:05, 8F
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07/07 19:07, , 9F
算出來的確蠻猛的XD 只是覺得起手除了拍賣師全換這
07/07 19:07, 9F
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07/07 19:08, , 10F
概念很不現實 有用過奇蹟賊的應該都知道
07/07 19:08, 10F
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07/07 19:10, , 11F
先手 起手直接拿到拍賣時甚至會換掉拍賣
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07/07 19:11, , 12F
不過這些太多了 還是讓你們單純點算好了XD
07/07 19:11, 12F
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推
07/07 19:12, , 13F
換掉的牌不可能被抽起來 所以換4還是沒加基森的機率
07/07 19:12, 13F
------------------------------ 此句為誤導，換掉的抽得上來。
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07/07 19:12, , 14F
不能直接平方計算
07/07 19:12, 14F
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07/07 19:14, , 15F
樓上我覺得你搞錯了 我記得換掉的牌是放回去重抽
07/07 19:14, 15F
推
07/07 19:16, , 16F
不會 他是從剩下的牌去抽 你要到第一回合開始才會
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07/07 19:16, , 17F
有機率抽到你換掉的牌
07/07 19:16, 17F
→
07/07 19:16, , 18F
換掉會回來啊 剛才起手換掉兩張閃電箭馬上又補兩張
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07/07 19:16, , 19F
不過機率上沒差多少拉 第五回合後手有加基林的機率
07/07 19:16, 19F
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07/07 19:17, , 20F
應該是0.6569左右 即使你沒考慮到換牌不會馬上抽起來
07/07 19:17, 20F
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07/07 19:17, , 21F
計算的結果也差不多
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07/07 19:17, , 22F
no我真的建議你搞清楚再說 不然只是誤導
07/07 19:17, 22F
推
07/07 19:19, , 23F
換掉的牌有可能被抽到 打過競技場就知道
07/07 19:19, 23F
推
07/07 19:21, , 24F
換掉的牌會重抽，這不是很常見的嗎，我zoo經常雙守衛
07/07 19:21, 24F
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07/07 19:22, , 25F
丟兩張又回一隻守衛
07/07 19:22, 25F
推
07/07 19:24, , 26F
可能我玩的不多 沒遇過又抽起來的情況
07/07 19:24, 26F
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07/07 19:24, , 27F
看來是我搞錯了@@
07/07 19:24, 27F
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07/07 19:27, , 28F
賊手氣只要稍微順一點 T8大概就把關鍵牌都抽到手了
07/07 19:27, 28F
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 19:29:29
推
07/07 19:32, , 29F
換掉的會抽回來...競技場非常有感
07/07 19:32, 29F
推
07/07 19:34, , 30F
我超衰，剛玩三場都抽到剩15張GG森都沒來
07/07 19:34, 30F
假設你是後手，開場四張都換掉。 抽到剩15張還沒加基森的機率約0.18。其實1/5左右也不算是多衰。
推
07/07 19:34, , 31F
而且你(1- 0.36068) = 0.65932這個算錯了w
07/07 19:34, 31F
打錯字喇，現在改 ※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 19:37:54 ※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 19:41:27
推
07/07 19:41, , 32F
我以為也以為換掉的不會回來，直接到我競技場起手888
07/07 19:41, 32F
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07/07 19:41, , 33F
換回來還是有8之後才知道
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以前
07/07 19:42, 34F
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07/07 20:45, , 35F
奇蹟廚: 看到沒 又不是100%抽到 你們吵屁逆
07/07 20:45, 35F
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07/07 21:47, , 36F
換掉絕對能喚回來...我就哀嚎過好多次
07/07 21:47, 36F
推
07/07 22:15, , 37F
老子連兩場剩7張 還6張 沒看到加基森
07/07 22:15, 37F
→
07/07 22:36, , 38F
後來連贏兩場 出加基森 又輸一場剩10張無加基森
07/07 22:36, 38F
推
07/07 22:42, , 39F
基本上 加基森出來 贏的機率高達70%以上 我想
07/07 22:42, 39F
噓
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…某人到底在護啥航
07/07 23:32, 40F
噓
07/08 00:56, , 41F
不過你沒佳基森 但有背刺 替古 毒藥 你會想換拍賣嘛
07/08 00:56, 41F
除非對上術士，必留爆刀以外，絕對是全換拚加基森 ※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/08/2014 01:27:52
噓
07/08 03:27, , 42F
全換拚加金森容易卡到死 你一定沒換過滿手冷血準
07/08 03:27, 42F
→
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被跟隱蔽
07/08 03:27, 43F
自以為懂。 奇蹟賊這套牌，除非對上特化敵人，不然以數學機率來看，過掉的牌再上來機率也還OK。 如果沒有加基森，奇蹟賊整套戰術就是廢物，不如去玩ZOO。 你說的滿手冷血隱蔽，阿就牌運差啊，哪個職業不會這樣，就算玩zoo還不是有可能開局給 你雙靈魂火+雙末日守衛。簡直大絕招流護航法。 ※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/08/2014 03:36:28
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07/08 04:32, , 44F
樓上的意思是賊的卡手牌偏多 全換風險本來就大
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07/08 04:33, , 45F
而且賊先手幾乎不太留拍賣師 後手對aggor也不留
07/08 04:33, 45F
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原po玩奇蹟賊都是全換拼？問號
07/08 04:34, 46F
我有提到除非遇上特化敵人啊，中速打臉戰不就是專剋奇蹟賊的特化敵人= =
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07/08 04:35, , 47F
koh有場比賽有個選手對中速戰後手很開心的留了隱蔽+
07/08 04:35, 47F
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07/08 04:35, , 48F
下場就是第七回合被衝爆
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07/08 04:36, , 49F
^拍賣師
07/08 04:36, 49F
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07/08 04:42, , 50F
*aggro
07/08 04:42, 50F
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/08/2014 04:45:06
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07/08 04:56, , 51F
那你前面還說除了術士外...另外中速戰不是打臉戰吧？
07/08 04:56, 51F
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07/08 04:59, , 52F
中速戰一點都不counter奇蹟賊 只counter開心留拍賣師
07/08 04:59, 52F
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07/08 05:34, , 53F
奇蹟賊做壞是事實 但批評也該拿出點道理...
07/08 05:34, 53F
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07/08 11:23, , 54F
算數字就算 裝懂就很好笑了
07/08 11:23, 54F
→
07/08 11:24, , 55F
等你自己真的拿來爬過再說起手全換拼拍賣不遲
07/08 11:24, 55F
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07/08 12:25, , 56F
整串看下來 勝利條件綁定T5抽拍賣
07/08 12:25, 56F
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07/08 12:25, , 57F
這樣本來就很難討論
07/08 12:25, 57F
噓
07/08 15:00, , 58F
自以為懂 呵呵 你看比賽玩奇蹟賊是不是全換拼拍賣
07/08 15:00, 58F
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