Re: [閒聊] 論先後手。

看板Hearthstone作者 (羅伯特 羅)時間10年前 (2013/12/15 12:44), 編輯推噓-24(3推 27噓 45→)
留言75則, 31人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
原文恕刪 先後手優勢最大的問題不在生物而是在那張coin 放眼望去所有的紙牌遊戲 你從來沒看過任何官方會說 "因為先手很IMBA,所以我們要讓後手可以加速" 因為遊戲本身的設定 具有招喚失調或是先手不能打就已經有點防制意味在 再者 我先手沒有優勢那我幹嘛要先手 BZ統計的先手勝率高我不覺得都是單純因為先手的優勢 而是先手玩家靠很大的努力去逆轉劣勢 單看數據然後就說 "你看,先手贏的人比較多,所以先手IMBA,後手要給糖" 我想說的是 官方去管先後手優勢幹嘛? 你要管先後手就不要壓制快攻 先手的優勢都被你扼殺了 還要打壓快攻 那就是滿滿的法師控制就好了 我是沒看過哪間公司這麼閒還去管先後手優勢 感謝Deathlord的討論補充 我的論點是 吃先手優勢最重的套牌類型是快攻 現在BZ壓制快攻又讓後手有優勢 那就是要快攻死 然後看到今天早上官方公布的新資訊 法師不動 血之小鬼近觀察名單 那意思很清楚 快攻繼續被壓制 控制Deck優勢持續擴大 那這樣我不懂官方的改動意義何在 這是平衡嗎?? 圍棋讓子是因為每一顆棋子的能力和等級都一樣 他X的最好是快攻和控制的戰術還有打法都一樣 BZ腦殘不是一天兩天的事 雖然覺得很悶但我還是要要繼續用術士爬天梯 因為我沒有傳說卡啊啊啊啊..... 以上怒氣發言 請各位多海涵~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.254.202.111
噓
12/15 12:46, , 1F
阿事實就是就算有大家說imba的硬幣，先手勝率還是高
12/15 12:46, 1F
→
12/15 12:46, , 2F
講說先手很努力逆轉劣勢云云，後手就不努力躺著打嗎
12/15 12:46, 2F
→
12/15 12:47, , 3F
因為一般人上台大的多所以原住民考試加分很公平?
12/15 12:47, 3F
推
12/15 12:47, , 4F
都幾月了還在戰先後手 現在不是戰法師嗎?
12/15 12:47, 4F
→
12/15 12:47, , 5F
大家都很努力，打出來的結果就是先手比較多勝
12/15 12:47, 5F
→
12/15 12:47, , 6F
一張coin讓他輕鬆逆轉,這種設計有價值?
12/15 12:47, 6F
→
12/15 12:48, , 7F
真的怕小快當道,那應該是砍卡出解牌而不是改基本設定
12/15 12:48, 7F
→
12/15 12:48, , 8F
哪裡輕鬆逆轉啊?你是沒看到先手勝率高嗎XDDD
12/15 12:48, 8F
噓
12/15 12:48, , 9F
每篇怒氣抱怨文都要海涵 光海涵就飽啦
12/15 12:48, 9F
→
12/15 12:48, , 10F
coin根本就是因噎廢食的最佳典範
12/15 12:48, 10F
噓
12/15 12:48, , 11F
"我先手沒有優勢那我幹嘛要先手" 這是隨機的。
12/15 12:48, 11F
噓
12/15 12:48, , 12F
先手從來沒有劣勢 後手用硬幣才拿到先手每回合
12/15 12:48, 12F
→
12/15 12:48, , 13F
mtg先手不能抽牌 你真的有看過嗎
12/15 12:48, 13F
噓
12/15 12:48, , 14F
喔 後手就不努力喔 神邏輯
12/15 12:48, 14F
→
12/15 12:49, , 15F
都有的魔力優勢
12/15 12:49, 15F
→
12/15 12:49, , 16F
你在那邊講一堆，重點就是先手勝率就是「高」...
12/15 12:49, 16F
噓
12/15 12:49, , 17F
神邏輯
12/15 12:49, 17F
噓
12/15 12:49, , 18F
神邏輯 都統計勝率給你看了
12/15 12:49, 18F
→
12/15 12:49, , 19F
爐石先手4張 後手6張其中一張是硬幣
12/15 12:49, 19F
→
12/15 12:50, , 20F
遊戲機制出來，先手先天帶優勢，阿當然就想辦法平衡
12/15 12:50, 20F
噓
12/15 12:50, , 21F
根本不是因噎廢食而是給了糖後後手勝率還是較低
12/15 12:50, 21F
→
12/15 12:50, , 22F
後手要用硬幣才能逆轉一次 先手每回合都像有硬幣
12/15 12:50, 22F
→
12/15 12:50, , 23F
對，但即使後手牌多又硬幣，但後手依然輸得比較多
12/15 12:50, 23F
→
12/15 12:50, , 24F
我這樣說吧 先手勝率高還得看職業分部
12/15 12:50, 24F
→
12/15 12:50, , 25F
先手優勢幾乎是所有卡牌遊戲定番了 就算是棋類也是
12/15 12:50, 25F
噓
12/15 12:50, , 26F
這篇真的是我看過爐石最廢 多點噓給你
12/15 12:50, 26F
→
12/15 12:51, , 27F
單存說先手勝率高,然後就說先手強
12/15 12:51, 27F
→
12/15 12:51, , 28F
圍棋 五子棋都有類似有利後手的規則用來平衡
12/15 12:51, 28F
→
12/15 12:51, , 29F
結果nerf了部分職業卡,那原本就吃先手的職業不就死亡
12/15 12:51, 29F
→
12/15 12:51, , 30F
所以你的神推論意思是說，先手優勢高可能是單一職業
12/15 12:51, 30F
→
12/15 12:52, , 31F
或兩三個職業特特特高，其他職業其實很弱
12/15 12:52, 31F
※ 編輯: neao 來自: 111.254.202.111 (12/15 12:55)
噓
12/15 12:52, , 32F
先手勝率高是因為先手玩家靠很大的努力去逆轉劣勢？
12/15 12:52, 32F
噓
12/15 12:52, , 33F
平均是55%先手勝 我不知道職業能差多少
12/15 12:52, 33F
→
12/15 12:52, , 34F
後手勝率低是因為玩後手的都只知道混吃等死囉？
12/15 12:52, 34F
→
12/15 12:53, , 35F
bz資料就說 最多的是56% 最少是能多少
12/15 12:53, 35F
噓
12/15 12:54, , 36F
到底在胡說八道什麼東西啊...
12/15 12:54, 36F
噓
12/15 12:54, , 37F
coin就輕鬆逆轉？ 下的不好也沒用好ㄇ
12/15 12:54, 37F
推
12/15 12:55, , 38F
真幽默 記得要常發文讓我多笑點
12/15 12:55, 38F
噓
12/15 12:55, , 39F
根本好笑 所以你的理論就是後手都不努力打所以都在輸
12/15 12:55, 39F
→
12/15 12:55, , 40F
下的好 先手還是多你一魔可以解
12/15 12:55, 40F
噓
12/15 12:56, , 41F
神邏輯
12/15 12:56, 41F
→
12/15 12:58, , 42F
哈哈，術士，哈哈
12/15 12:58, 42F
→
12/15 12:59, , 43F
看到你的補充，我要說先手優勢不在於快攻...
12/15 12:59, 43F
→
12/15 12:59, , 44F
先手優勢在於他從頭到尾都多你一水晶運用
12/15 12:59, 44F
噓
12/15 13:00, , 45F
打久了被搞過幾次 你就知道先手強在哪 少一篇廢文
12/15 13:00, 45F
→
12/15 13:00, , 46F
同樣是一張大點數殺牌，先手就是先造成傷害的那方
12/15 13:00, 46F
→
12/15 13:01, , 47F
所以根本你誤會了什麼吧，為啥先手就是快攻優勢????
12/15 13:01, 47F
→
12/15 13:03, , 48F
然後不管你打快攻後期，總之先手就是勝率高要講幾次
12/15 13:03, 48F
→
12/15 13:03, , 49F
如果你覺得先手不能打快攻了，就去打後期阿...
12/15 13:03, 49F
→
12/15 13:03, , 50F
如果你覺得術士太weak了，就打別的職業阿...
12/15 13:03, 50F
→
12/15 13:04, , 51F
遊戲不就是這樣，在每個meta找最強的牌組出來打
12/15 13:04, 51F
噓
12/15 13:05, , 52F
這篇到底是三小 都給coin了還是先手勝率高阿
12/15 13:05, 52F
噓
12/15 13:05, , 53F
先手優勢是除了後手用水晶那回 其他都比你多一晶可用
12/15 13:05, 53F
噓
12/15 13:05, , 54F
每回合都多對手一點魔力 會只有快攻有優勢？
12/15 13:05, 54F
→
12/15 13:05, , 55F
怪早放就是早打
12/15 13:05, 55F
→
12/15 13:06, , 56F
在扯什麼職業問題 難道先手玩家都很拚 後手都智障?
12/15 13:06, 56F
→
12/15 13:06, , 57F
打大怪型都比後手早一回合能出炎魔
12/15 13:06, 57F
→
12/15 13:06, , 58F
真的是看不懂在講什麼屁話 數據都那麼明顯了
12/15 13:06, 58F
→
12/15 13:10, , 59F
看不懂你在打三小碗糕
12/15 13:10, 59F
噓
12/15 13:10, , 60F
廢X
12/15 13:10, 60F
噓
12/15 13:15, , 61F
不就是術士打不贏法師然後再來抱怨哭哭嗎 廢文zz
12/15 13:15, 61F
→
12/15 13:28, , 62F
遊戲王也有三戰制 每場輸的人都能選擇要先OR後攻
12/15 13:28, 62F
→
12/15 13:29, , 63F
說是可以選擇 但100%的人會選先攻 很多卡牌遊戲都有
12/15 13:29, 63F
→
12/15 13:30, , 64F
先例囉
12/15 13:30, 64F
→
12/15 13:31, , 65F
以前還有比賽嘴砲梗:先攻贏一半 或猜拳贏一半 XD
12/15 13:31, 65F
→
12/15 13:33, , 66F
遊戲王有時候會有人選後攻 因為可以發動攻擊XD
12/15 13:33, 66F
→
12/15 13:34, , 67F
跟這coin比起來更有好處(?
12/15 13:34, 67F
→
12/15 13:37, , 68F
先手絕對比較有利 就算後手搶場優 4-5回時可逆轉優勢
12/15 13:37, 68F
噓
12/15 13:45, , 69F
不知所云
12/15 13:45, 69F
噓
12/15 13:58, , 70F
抱歉我後手都擺爛亂打所以被努力奮戰的先手逆轉
12/15 13:58, 70F
推
12/15 14:06, , 71F
第一手天元
12/15 14:06, 71F
噓
12/15 14:38, , 72F
圍棋先手需要貼目好嗎 很多桌遊後手都會有補償
12/15 14:38, 72F
噓
12/15 16:59, , 73F
廢道有剩
12/15 16:59, 73F
噓
12/15 23:08, , 74F
神邏輯
12/15 23:08, 74F
噓
12/16 10:36, , 75F
阿不就好可憐哭哭
12/16 10:36, 75F
‣ 更多 neao 的文章
文章代碼(AID): #1IhJEpIG (Hearthstone)
‣ 更多 neao 的文章
文章代碼(AID): #1IhJEpIG (Hearthstone)