Fw: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐已刪文

看板Health作者 (bucolic)時間2年前 (2022/03/01 02:40), 2年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 FITNESS 看板 #1Y7F5O3P ] 作者: ostracize (bucolic) 看板: FITNESS 標題: Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐 時間: Mon Feb 28 23:59:15 2022 我6年前確診為第二型的糖尿病。當時糖化血色素>8。 我有三位舅舅，全部都是第二型的糖尿病。 大舅舅按時就醫，最後洗腎，不到70歲就死亡。 小舅舅按時就醫，先吃藥，後來病症越來越嚴重， 遵照醫囑改成注射胰島素，最後因為血糖過低死在高雄某家醫院的廁所，得年64歲。 二舅目前還活著，每天要吃三顆控制血糖的藥物，視力已經模糊。 三位舅舅看的醫生都不同，所以不太可能三位醫生都是庸醫。 我按時就醫，服藥三年，糖化血色素在6.4和7.4之間。經常覺得疲倦。生活品質很差。 後來受到鋼鐵醫生、Jason Fung和宋晏仁醫生影片的影響， 決定停藥改採間歇性斷食。體重在幾個月內減了6公斤。 糖尿病患如果停藥，飯前飯後血糖都高於正常值。少吃一餐不至於血糖過低。 可是同時服藥又斷食，萬一血糖過低昏倒，實在很危險。 我停藥這三年糖化血色素在6.4和6.5之間。精神很好，生活品質得到很大的改善。 我這六年來每三個月就驗血一次。 每次醫生(我總共看了2位)都狐疑地問我不吃藥如何控制血糖。 我據實回答，我不吃早餐，只吃午餐和晚餐。也就是168間歇性斷食。 我不知道醫生相信不相信我。 我的學生有好幾位是醫生。我的外甥也是醫生。 主流醫學系的養成教育並不會建議病人斷食，所以很少有醫生願意冒險。 反正按照主流醫學的做法就是勸病人少吃澱粉，然後按時服藥，規律運動。 很少醫生願意冒著被告的風險勸病人斷食。 我如果是醫生，我大概也不敢勸病人斷食。 每個人要為自己的健康負責! 這六年來我每餐吃東西的種類和份量都沒有變化。運動量也沒有變化。 唯一的變化就是:前三年吃藥也吃早餐。後三年不吃藥也不吃早餐。 有時候我想，如果我每天只吃一餐，是不是血糖會控制得更好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.202.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1646063960.A.0D9.html
推
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醫生的醫療手段不是讓你變得更好，而是盡力維持讓你不死。
03/01 00:17, 1F
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03/01 00:18, 2年前 , 2F
很遺憾聽到您家人不幸的消息，但是糖尿病控制並不是只靠
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03/01 00:18, 2年前 , 3F
醫師的藥物就好，積極生活習慣的介入非常重要。但是現階
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段健保給的錢非常少，每個診又要看很多病人，其實一個病
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人平均下來的衛教其實非常少。一個健身教練一堂課1000元
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所以很多醫師的處方都十分保守，除非他自己有感同身受過。
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上下，但是健保給糖尿病衛教（營養師+護理衛教等等）三
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個月一次大概200元，這還包括胰島素衛教，飲食衛教等內
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容，等於每個人能分到的很有限。
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所以我後來就放棄走健保體制的糖尿病照護了，走健保體制
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03/01 00:21, 2年前 , 11F
想做高品質就是很容易虧錢甚至苦哈哈。我之前看一個病人
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花一小時了解他病史和用藥，家族史，釐清治療方向，後來
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03/01 00:22, 2年前 , 13F
就被上頭管理著說人家看感冒一小時看20個病人，我一小時
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看1個拿1個人的診療費....
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而且走健保體制還會遇到刁民，開貴一點的藥，病人要付部
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03/01 00:26, 2年前 , 16F
一句話：黑貓白貓，會抓老鼠的是好貓
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分負擔，就會在藥局吵說為什麼別的醫師開的藥他不用付部
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03/01 00:26, 2年前 , 18F
重劍無鋒 大巧不工
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03/01 00:26, 2年前 , 19F
分負擔，我開的藥他要付部分負擔。問題是我開的藥比別的
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03/01 00:26, 2年前 , 20F
醫師好，還貴了好幾倍。
03/01 00:26, 20F
推
03/01 00:27, 2年前 , 21F
內文看不出來你舅舅除了吃藥外 有無控制日常飲食
03/01 00:27, 21F
我不知道我舅舅如何控制飲食。但是我自己很清楚我自己的情形。 我不是168的業務員，沒有人付錢給我推廣168。 我也沒去看過劉XX和宋晏仁的門診。
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03/01 00:27, 2年前 , 22F
吃藥不吃藥是個案認定 但通案都肯定是要調整飲食內容
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03/01 00:29, 2年前 , 23F
認同醫生不敢要病人嘗試斷食之類的飲食型態或是低碳飲食
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03/01 00:30, 2年前 , 24F
病患要遵從醫囑，其實醫師端就要花很多心思衛教，不是給
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03/01 00:31, 2年前 , 25F
護理端或是營養師端衛教。因為醫師端一句話可能就會打壞
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03/01 00:31, 2年前 , 26F
營養師或是衛教師半小時衛教的成果。所以我的作法是我得
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03/01 00:31, 2年前 , 27F
花至少10-20分鐘以上了解病患生活型態，共病症，治療意
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願，再來設定治療計畫。但是這種作法一定很花時間，不可
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03/01 00:31, 2年前 , 29F
能看太多病人。
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03/01 00:33, 2年前 , 30F
另外吐槽一下 所謂的營養師不了解低碳生酮之類就別亂評論
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03/01 00:33, 2年前 , 31F
然後我的門診，病患要用168 生酮 或是減醣，都是可以的
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03/01 00:34, 2年前 , 32F
我會根據他狀況去調整用藥 然後每1-3個月再重新評估是
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03/01 00:34, 2年前 , 33F
否要調整計畫 但是這種作法非常花時間 現有的健保體系門
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03/01 00:34, 2年前 , 34F
診非常難這樣做
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03/01 00:34, 2年前 , 35F
我都懷疑營養師腦中是不是只有傳統高碳飲食能說
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我停藥前問過營養師間歇性斷食，她反對。我認為醫生也會反對，所以我就不問了。 後來醫生稱讚我血糖控制得不錯，我才老實說我拿了藥，可是完全沒吃。 醫生也只好同意不開藥。純粹每三個月驗血看報告。
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03/01 00:35, 2年前 , 36F
簡單一句話就是糖尿病患者要長時間諮詢追蹤 不是開藥就好
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03/01 00:36, 2年前 , 37F
但現行健保制度就是叫你給我開藥 開完趕快看下一個病人
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推
03/01 00:39, 2年前 , 38F
不想砲某醫師，哼！ 但也祝福你康復
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03/01 00:40, 2年前 , 39F
OMAD，我是實行者，那是很舒服的
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我其實也沒完全康復，但是幾乎可以算是逆轉到糖尿病前期了。
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03/01 00:40, 2年前 , 40F
可以考慮把它視為長遠的目標
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03/01 00:40, 2年前 , 41F
沒辦法，看一個糖尿病病人 如果加其他給付 大概就比一般
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03/01 00:40, 2年前 , 42F
感冒病人多一點點收入。但是感冒病人能1-3分鐘看完，一
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03/01 00:41, 2年前 , 43F
個糖尿病病人至少要10分鐘....
03/01 00:41, 43F
我吃藥2年後，健康已經惡化到幾乎無法工作了。於是我2018年8月1日起留職停薪一年。 我早就看過鋼鐵醫生的影片了，但是他看起來很像江湖郎中。 留職停薪這段時間，我每天走一萬步，健康還是沒有起色，體重也沒有減輕。 因為我2019年8月1日必須復職，如果健康沒有改善，我有可能必須繼續辦理留停。 另外一方面我看了幾本Jason Fung寫的英文書，我覺得可以說服我。 (我在台大農化系讀了兩年，後來轉台大外文系。 我修過普通物理學，普通化學，生物學、微積分、有機、分析、物化、生化等課程， 所以看這類的英文書完全不是問題。) 2019年5月1日我開始冒險停藥採用間歇性斷食。 實行的效果很好。後來我才看到宋晏仁的影片，看完以後我就更放心了。
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03/01 00:45, 2年前 , 44F
我這邊就遇過好幾個糖尿病病人在其他醫學中心被診斷為第
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03/01 00:45, 2年前 , 45F
二型糖尿病，但是血糖控制的不好，來我這邊看診後，經過
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03/01 00:45, 2年前 , 46F
抽絲剝繭，才發現根本不是第二型而是其他糖尿病，然後給
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03/01 00:45, 2年前 , 47F
予適當治療後，血糖才獲得進一步改善。病人問我說為什麼
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03/01 00:45, 2年前 , 48F
醫學中心沒診斷出來，我只能跟他說他去醫學中心進去醫師
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03/01 00:45, 2年前 , 49F
診間到出來只有3分鐘，我看他門診花30分鐘，花的時間不
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03/01 00:46, 2年前 , 50F
同，當然做的判斷不一樣。不過我這種作法，會被罵沒醫德
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（攤手）
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推
03/01 00:57, 2年前 , 52F
我有朋友情況可能和你一樣
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準備扛出去的等級
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糖尿病二型，一樣逆轉了
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三高消失，藥也停了很久未復發
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這就很清楚，改善→康復
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然後 , 某X醫師在那邊該該叫
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你的情況是身體改善，然後自己治好自己
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他是採行OMAD
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但他也是滿168＋211開始
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體重從19X→XX，已經砍掉一個1
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他說，他今年的目標（跟我一樣）
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BMI到正常值
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推
03/01 01:04, 2年前 , 64F
先去睡，明天再抽空專文回你
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推
03/01 01:22, 2年前 , 65F
我覺得現在討論的盲點在於，醫生給的建議通常會包含改善
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03/01 01:22, 2年前 , 66F
生活習慣（運動和飲控）和服藥，這兩者中很明顯治本的方
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法是前者，但大多數人在看完醫生後把這兩個建議當成選擇
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03/01 01:22, 2年前 , 68F
題，只服藥不改變生活習慣，這其中也包含我身邊的許多長
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輩。所以就會出現一個有偏誤的結論：看醫生吃藥沒有用。
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然後有一群接收到這個偏誤的人決定不照醫囑服藥，去嘗試
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03/01 01:23, 2年前 , 71F
不同生活習慣，不管是生酮低碳還是168，在生活習慣改變
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03/01 01:23, 2年前 , 72F
後糖尿病獲得改善，就又更堅信醫生給的醫囑無用。但真正
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治療你的是在採用這些新生活習慣的時候被植入的健康意識
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03/01 01:23, 2年前 , 74F
，不一定是飲食方法本身。這健康意識剛好也是很多第二型
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→
03/01 01:23, 2年前 , 75F
糖尿病患者之前缺乏的，例如纖維質攝取和營養來源比例。
03/01 01:23, 75F
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03/01 01:23, 2年前 , 76F
特殊飲食法會成功不代表醫生背後的科學有什麼錯誤，事實
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03/01 01:23, 2年前 , 77F
上不需要這麼劇烈的生活習慣改變，只要吃的均衡，注意需
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→
03/01 01:23, 2年前 , 78F
要避開或減少攝取的東西，也可以達到一樣的效果吧？
03/01 01:23, 78F
糖尿病確診6年。前3年吃藥吃早餐，後3年不吃藥不吃早餐。 後3年我唯一改變的生活習慣就是不吃早餐。 你問我為甚麼不實施[照常吃藥但是不吃早餐]? 我的回答是:我怕血糖過低! 其實不吃晚餐，只吃早午餐也是168。 我之所以省略早餐是受到以下這本英文書的啟發。 Breakfast is a Dangerous Meal: Why You Should Ditch Your Morning Meal for Health and Wellbeing 作者本身是醫學院的教授，也是第二型糖尿病患。 Terence Kealey (Author)
推
03/01 01:52, 2年前 , 79F
但我剛剛查Jason fung 相關資料的時候剛好看到你之前的p
03/01 01:52, 79F
→
03/01 01:52, 2年前 , 80F
o 文，其中你也提到你有做到下面這些事
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03/01 01:52, 2年前 , 81F
03/01 01:52, 81F
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03/01 01:52, 2年前 , 82F
這些都是很棒的飲食習慣改善，所以也不能否決掉你認真執
03/01 01:52, 82F
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03/01 01:52, 2年前 , 83F
行這些規則花的心力和付出吧
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我認為大部分的人在確診為糖尿病以後都會減少糖分和澱粉的攝取。 我確診為糖尿病以後就遵照醫師和營養師的指示做了飲食的改變。 因為我知道糖尿病的可怕。飲食改變已經6年了! 前3年飲食改變了，也規律服藥。體重始終沒有變化:74公斤。 精神越來越差。糖化血色素值不穩定(介於6.4和7.4)。 後3年飲食和前3年一樣，唯一改變的就是停藥斷食。體重減為68公斤。 精神越來越好。糖化血色素值穩定(介於6.4和6.5)。 我信基督教已經超過30年了。從來不參加禁食禱告會。 因為我很怕捱餓。別說一天少一餐。一個禮拜少一餐我都不願意。 如果不是已經走投無路了，我不會採取這種我最害怕的方式。 (留職停薪一年少了120萬的收入，而且還延後一年才可以退休。)
→
03/01 01:56, 2年前 , 84F
我自己因為生活習慣方便加上本來就不愛吃早餐所以186了
03/01 01:56, 84F
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03/01 01:56, 2年前 , 85F
一年多，所以不是要說斷食的不好，可能斷食也對你的胰島
03/01 01:56, 85F
→
03/01 01:57, 2年前 , 86F
素敏感度有貢獻，只是覺得歸因的時候還是要考慮各方面因
03/01 01:57, 86F
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03/01 01:57, 2年前 , 87F
素啦
03/01 01:57, 87F
你們相不相信我的話，我都沒有牟利的可能，也不會有任何損失。 我花時間分享自己的患病隱私對我本身實在毫無益處可言。 我如果不是基督徒，絕對不幹這種吃力不討好的事情。 我很遺憾有些基督徒醫生愛錢勝過愛人。 ※ 編輯: ostracize (36.228.202.171 臺灣), 03/01/2022 02:32:43 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ostracize (36.228.202.171 臺灣), 03/01/2022 02:40:17
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