[閒聊] 週五S-Master HX之夜

看板Headphone作者 (林斯勒)時間1年前 (2023/03/18 03:21), 1年前編輯推噓19(20推 1噓 22→)
留言43則, 14人參與, 1年前最新討論串1/1
本來只是在Walkman相關的文下面 看到有板友說老索會在數位處理上加料、S-Master關不掉什麼的 想說作為索廚忍不了，直接在推文護主一波 結果在來來往往間也就意外地摸清了S-Master的大致架構 實在是始料未及 因為目前好像沒有中文的文章專門講解S-Master 英文圈那邊也是東一塊西一塊 想說好不容易理解了一些，就用簡而易懂的方式記錄一下 方便對Walkman跟索尼有愛的板友理解所謂的全數位擴大 不用再去網路上撈零碎資訊 在開始之前先跟各位周知 小弟不才我文組，下面所有東西都網路上查的 巷子內的板友如果看到不對勁的地方還請幫忙指出_(:зゝ∠)_ 好的，那就開始吧 先來一張索尼網頁上就能看到的圖 https://i.imgur.com/YzJsXpC.png
可以看到D/A整塊被S-Master替換掉了 輸出前的類比放大則是整塊不見，只剩LPF，也就是低通濾波 而最前面的DSP則是包含DSEE HX、DSD RE.等索尼自家的數位聲音處理技術 這些東西可以通過Direct Sound的設定直接關光光，所以沒有加料一說 不過有沒有數位加料不是這邊的重點 重點是S-Master那個區塊到底做了什麼事 所以就輪到第二張圖了 https://i.imgur.com/jyduixx.png
其實這是20年前的S-Master PRO說明 不過最基本的架構沒變，一樣可以拿來理解 藍色是數位區塊，粉色是類比區塊 在最左邊數位01訊號進入後，經過預處理後進行D/A轉換 會將數位訊號轉換成脈波 最終的脈波產生時便已被增幅至數位音控指定的音量 後續再還原成原始音訊 關於脈波的產生可以再看得更詳細一點 https://i.imgur.com/VBSOlYv.png
基本上是透過正負兩個開關去產生脈波 這邊的脈波會是PWM(PDM)調變訊號 後續經過低通濾波做類比解調，產生要給耳機或揚聲器的訊號 至於D/A轉換前的預處理，則可以看這兩張圖 https://i.imgur.com/5VCNevc.jpg
https://i.imgur.com/Lgs0NbF.jpg
可以看到進到S-Master HX處理區塊後 會先經過クリーンデータサイクル 也就是Clean Data Cycle 透過晶振降低數位訊號抖動，有點類似數位訊號淨化 淨化完成後，再丟給S-TACT https://i.imgur.com/5rbqeoi.jpg
S-TACT會配合晶振儘量給出沒有抖動的脈波 脈波產生後，會被丟給audio pulse driver audio pulse driver再透過裡面的兩個MOS-FET半導體開關 https://i.imgur.com/rZpKIZ4.jpg
去接著產生增幅脈波，增幅到指定音量 最後就跟上面提到的一樣，交給低通濾波做解調 產生要輸出的類比訊號 所以整個過程可以概括如下 數位訊號->降低訊號抖動到晶振同等精度->轉換為脈波 ->透過半導體開關增幅->低通濾波解調->輸出 那索尼到底在自豪什麼呢？ 下面是一般的DAC+AMP架構 https://i.imgur.com/HhuOuUU.png
在D/A轉換後會先過低通濾波 轉變為要輸出的訊號後再過音控跟擴大 但在S-Master的架構下解調前都是類似數位的訊號，包含擴大階段 解調後不做處理直接輸出給耳機 索尼的工程師認為這樣才能夠有精準的訊號輸出 不管大聲小聲下都完整保有細節，因為是直接對類似數位訊號的脈波做擴大 從上面也能看出索尼DAP不弄Line Out的原因 因為脈波被產生出來的時候就已經是被擴大的狀態 輸出給耳擴再做一波擴大就是二次擴大 與索尼工程師的精準訊號之路可以說是越走越遠 索性就不做了(大概 最後，至於S-Master是數位擴大還是類比擴大… 其實好像有點卡在交界處 透過開關產生的訊號是由近0跟近1的脈波構成 有點像用類比訊號去表現數位資料(其實就類似DSD的概念) 所以說類比擴大嘛，可以看成類比訊號沒問題 講數位擴大也沒什麼錯，索尼自己也這樣講，因為確實是以數位訊號的形態擴大 好了，大概是這樣 今天的網路用得夠多了 大家晚安 手上三台Walkman的索廚深夜路過撞到頭留 -- 《耳機板美食作家》 系統： 耳機-銀髮姬 HD800 / 魅魔 XBA-Z5 / 夜姬 HS1750CU 訊源-黑髮蘿 NW-WM1A / 始祖蘿NWZ-ZX1 / 銀髮蘿 NW-ZX100 一體機-展姬 TA-ZH1ES 電源線-ATL TA-9300S (BR-M15A BR-F15A) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.169.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1679080918.A.A3C.html ※ 編輯: clurinzler (111.240.169.192 臺灣), 03/18/2023 03:24:18 ※ 編輯: clurinzler (111.240.169.192 臺灣), 03/18/2023 03:26:25
推
03/18 03:29, 1年前 , 1F
也太晚了 難怪沒拉麵吃(X)
03/18 03:29, 1F
要拉麵其實也有 https://i.imgur.com/ClDcLMn.jpg
前陣子的五之神限定 ※ 編輯: clurinzler (111.240.169.192 臺灣), 03/18/2023 04:05:03
推
03/18 04:11, 1年前 , 2F
大大想請教一下，金磚2的phone out直接連到擴大機是不是會
03/18 04:11, 2F
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03/18 04:11, 1年前 , 3F
二次放大造成音質變差？ 我查金磚fb社團有人是這樣接也聽
03/18 04:11, 3F
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03/18 04:11, 1年前 , 4F
得很爽
03/18 04:11, 4F
Phone Out絕對是二次擴大 但音質會不會變差嘛 我覺得不好說 但失真倒是真的有可能變大 不過失真不等於不好聽(′・ω・)
推
03/18 04:11, 1年前 , 5F
推索廚，但是深夜看到拉麵之照的殺傷力太強了，看完好
03/18 04:11, 5F
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03/18 04:11, 1年前 , 6F
餓，差評(X
03/18 04:11, 6F
明天五之神有限定 10:40開始抽號碼牌 GOGO
推
03/18 04:15, 1年前 , 7F
謝謝拉麵王 看完整篇+推文可以去吃早餐了(X)
03/18 04:15, 7F
我終於要睡了 明天起來直接吃午餐_(:зゝ∠)_ ※ 編輯: clurinzler (111.240.169.192 臺灣), 03/18/2023 04:25:34
推
03/18 04:37, 1年前 , 8F
我有查到一則Line out的做法，不知道背後是不是有什麼原理
03/18 04:37, 8F
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03/18 04:37, 1年前 , 9F
03/18 04:37, 9F
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03/18 04:39, 1年前 , 10F
low gain 開max vol. 等於 Line out ？？？？？
03/18 04:39, 10F
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03/18 04:40, 1年前 , 11F
這樣設定是可以讓失真比較少嗎？
03/18 04:40, 11F
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03/18 04:40, 1年前 , 12F
感謝拉麵大
03/18 04:40, 12F
索尼的產品在Low Gain下聲音比較不會暴走是真的 如果後面還要再擴大一次確實是開Low Gain比較好 而音量最大是Phone Out的基本 所以總結來說我覺得就是個比較適合Phone Out的設置 不會說什麼等同Line Out ※ 編輯: clurinzler (111.240.169.192 臺灣), 03/18/2023 04:47:25
推
03/18 04:58, 1年前 , 13F
謝謝拉麵大
03/18 04:58, 13F
推
03/18 08:21, 1年前 , 14F
類似網點印刷的概念，即使只有黑白(01)，離遠點看(低通
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03/18 08:21, 1年前 , 15F
)，灰階就出來了
03/18 08:21, 15F
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03/18 08:26, 1年前 , 16F
PWM頻率高一些的話，可能連LPF都能省了(用人耳天然LPF)
03/18 08:26, 16F
推
03/18 08:27, 1年前 , 17F
感謝說明，不好意思今天0030我就睡覺了，我最好奇的還是D/A
03/18 08:27, 17F
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03/18 08:27, 1年前 , 18F
前的pre process，常見的Delta Sigma也會把PCM轉DSD，這個轉
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03/18 08:27, 1年前 , 19F
換牽扯到用甚麼filter，像ESS或AKM都會有幾種讓你選一種，聲
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03/18 08:27, 1年前 , 20F
音會不一樣，S Master有得選嗎？還是它是轉成PWM就沒這段了
03/18 08:27, 20F
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03/18 08:27, 1年前 , 21F
？
03/18 08:27, 21F
預處理應該就只是提升數位訊號的精度而已 實際轉換成PWM的步驟是在S-TACT那邊、做精準脈波輸出前做的 不過那個部分索尼只用「獨自開發的高精度演算法」帶過 實際上在機器操作層面也沒得選 不過這樣講起來以前DSD只能軟解的時候 老索是把DSD轉換成PCM後再處理 轉換成PCM時倒是可以選快速衰減跟慢速衰減
推
03/18 09:24, 1年前 , 22F
感謝詳盡釋疑，原來跟我的 NAD M51一樣是PWM+LPF架構
03/18 09:24, 22F
推
03/18 09:40, 1年前 , 23F
還好我決定推完文先去睡覺 沒被深夜拉麵殺傷到XD
03/18 09:40, 23F
倒是後面的板友肚子餓了一波(X
推
03/18 10:41, 1年前 , 24F
推推認真
03/18 10:41, 24F
※ 編輯: clurinzler (111.240.169.192 臺灣), 03/18/2023 10:43:21
推
03/18 11:27, 1年前 , 25F
DSD轉PCM我用Roon做，再餵某些吃PCM表現比較好的R-2R DAC，
03/18 11:27, 25F
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03/18 11:27, 1年前 , 26F
可以調filter跟頻率跟gain
03/18 11:27, 26F
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03/18 11:27, 1年前 , 27F
03/18 11:27, 27F
不過現在S-Master可以做到輸出PDM 也就是跟DSD相同的調變方式了 所以DSD就直接走硬解 不過這因為Walkman主板的設計，只在平衡輸出的一側實現 3.5單端還是轉成PCM才處理成PWM輸出
推
03/18 11:44, 1年前 , 28F
拉麵王難得的技術科普文
03/18 11:44, 28F
花了好久驗證資料orz
推
03/18 11:46, 1年前 , 29F
PCM轉DSD的filter就ESS AKM常見的那些。我的誤解在於把S-Mas
03/18 11:46, 29F
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03/18 11:46, 1年前 , 30F
ter的範圍當成是DSD to PWM之前，一定會經過而且沒印象有什
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03/18 11:46, 1年前 , 31F
麼選項可以調整
03/18 11:46, 31F
準確來說S-Master並沒有把PCM轉成DSD 而是類似於DSD的PWM訊號 而DSD則會直接被輸出成PDM訊號 PDM脈波雖然本質是類比訊號但可以表現出DSD的數位型態 至於正式轉換前的處理都是可以選擇性開啟的DSP
推
03/18 11:59, 1年前 , 32F
推實用的拉麵科普文 !
03/18 11:59, 32F
感謝資瓷～(′・ω・)～
推
03/18 12:06, 1年前 , 33F
推個
03/18 12:06, 33F
感謝資瓷(′/・ω・)/
推
03/18 13:07, 1年前 , 34F
就算是一般dac設備在進行line-out，也是經過buffer放
03/18 13:07, 34F
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03/18 13:07, 1年前 , 35F
大過的狀態。就是參數是由原廠固定而已
03/18 13:07, 35F
G然 窩跟其他廠牌的DAP不大熟orz
推
03/18 16:22, 1年前 , 36F
手邊隨身擴是說把dap音量儘量調低且用low gain，耳擴音
03/18 16:22, 36F
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03/18 16:22, 1年前 , 37F
量儘量調到最大。
03/18 16:22, 37F
這算是讓DAP專門負責D/A轉換的手法 不過索尼DAP既然強調擴大不損細節，在隨身聽端音量拉滿也算合理
推
03/18 17:29, 1年前 , 38F
看手冊好像找到答案了，DC Phase Linearizer有6種設定可以選
03/18 17:29, 38F
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03/18 17:29, 1年前 , 39F
，這就類似ESS或AKM的PCM filter
03/18 17:29, 39F
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03/18 17:29, 1年前 , 40F
03/18 17:29, 40F
不過其實那個算是DSP的一環 算是老索走在全數位的路上給類比玩家的一種選擇 是可以選擇關閉的額外調音而不是必經的filter
噓
03/18 20:00, 1年前 , 41F
噓拉麵，減肥中好餓，太邪惡了
03/18 20:00, 41F
笑死w 減肥加油www
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03/18 20:00, 1年前 , 42F
等等推回來
03/18 20:00, 42F
推
03/18 20:00, 1年前 , 43F
補
03/18 20:00, 43F
※ 編輯: clurinzler (111.240.169.192 臺灣), 03/18/2023 21:47:14
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