Re: [心得] Holo泉3 DAC 聽感更新與一些閒聊

看板Headphone作者時間1年前 (2022/07/19 17:55), 1年前編輯推噓29(29推 0噓 11→)
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原文吃光光 手邊的泉3 L3 (Spring 3 KTE) 已run了大約 1000 小時左右 過程中 也嘗試了很多搭配與聲音變化 彙整一些心得 給有需要的人參考： 什麼情況下，建議「不要」考慮泉3? 什麼情況下，建議「可以」考慮泉3? 有些內容前幾篇已經提過的 就不在此贅述 有興趣的版友，可另外參考之前文章 ------------------------------------------------------------------ 什麼情況下，建議「不要」考慮泉3? 1. 希望DAC能有足夠甜味/染味，或是成為系統主要調音環節之一 很多網路PK心得，應該常看到「其它DAC甜味比泉3多一些」的類似描述 基本上這和我的聽感差不多 甚至和其它同樣R2R的DAC比，也是如此 如果你的前後端都相對中性 而希望能在DAC端 多一些人聲甜味、或是其它的調音 那泉3就不那麼適合 泉3還是有它的聲底 也還是一台R2R DAC，有著溫潤不乾帶水份的聲底 泉3有它本身的人聲/樂器音色的呈現味道 但相對於其它廠家的DAC，調味/口味是真的淡了些....（如同它的名稱?） 如果你剛好也在觀望泉3 請先評估，自己預計搭建的系統走向 比較主要的調音環節會是哪些 2. 希望DAC自帶升頻功能，或甚至串流等附加功能的一體機 現在很多廠家都有附加功能的DAC產品 相比之下 泉3不支援串流，也沒有耳擴之類的附加功能 連升頻 (OS;oversampling) 都沒有 而只是單純的 NOS(non-oversampling) DAC 因此必須費點心思「注重前後搭配」來處理OS的部分 (除非你是USB直上 + 只聽NOS，那就不會麻煩了) 3. 希望機器使用前不需要熱機太久；run in期不要太久的 使用前要熱機才好聲 詢問過開發者Jeff是說半小時熱機差不多 個人經驗是抓個將近1小時左右會更好聲 Run in期是真的很長 雖然剛開聲一陣子就不會衰聲了 但要到聲音穩定，且各種優點更為明顯熟化 個人經驗，是大約至少要600小時以後 對比於其它品牌DAC，我是覺得有點久 4. 擴大機端是使用XLR輸入，且希望DAC輸出電平不要太高 泉3/梅的輸出電平有點高 如購買無前級版本的話，要評估一下與耳擴之間的搭配性 PCM 48K NOS : DAC Voltage Output 2.9Vrms (RCA), 5.8Vrms (XLR) DSD 128X : DAC Voltage Output 1.45Vrms (RCA), 2.9Vrms (XLR) RCA部分應該還好 (我目前是使用RCA，沒有感覺到特別的問題） 但XLR部份5.8V是相當高的輸出電平 如果你是買泉3無前級版本、或是梅 就會遇到這個問題 我曾請教過 國外某位製作管耳擴的人 如果DAC端的輸出電平就是固定這樣的話 他會怎麼處理 他回答我「Your DAC is OK but the output level is a bit high, which will reduce the usable range of the volume control. To overcome this, I recommend using to the stepped attenuator which offers finer control at lower volume settings.」 他認為輸出電平有點高，會降低音量控制的可用範圍 而在耳擴端使用步進式VR，即可處理此問題 但這也是一個搭配上的麻煩之處（要額外留意這個環節） 如果你對泉3 L3有興趣或在觀望 (我真的比較建議直上 L3 版本) 建議先去了解一下這邊的搭配問題 或是考慮購買帶前級版本 5. 不喜歡太大台或太重的機器 430x300x55mm (W x L x H) 8.5kg 這尺寸重量，不會讓你想要帶出去試聽或家訪 對有些人來說，也許是缺點 ------------------------------------------------------------------ 什麼情況下，建議「可以」考慮泉3? 1. 聽音類型希望能兼顧人聲、純樂器/古典，或甚至搖滾樂 2. 想找聲底中性好搭配的DAC 3. 想找一台R2R DAC、卻又不希望音響性太差的 泉3特殊的地方在於 雖然音染不多，但聲音卻不無聊 主要是因為 空間感、音場、動態、低頻表現、聲音密度、解析力都有不錯水準之外 在保有解析與通透感的基礎之上 還具備了R2R帶水份且溫潤的聲底 如同之前開箱文曾經提到的 泉3有很優秀的空間呈現感 如果是把主要音染或調音，放在其它環節 相得益彰之下 泉3將會帶來很棒的聽音感受 我最常用的配置是人聲為主 後端搭配老管 Mullard GZ34/5AR4 Metal Base鐵座 與聲底軟潤的老管 Zenith 6EW7 Clear Top，或是HA2002 再搭配鐵家木殼，就會有很甜潤好聽且不失動態與規整空間感的美妙女聲 (泉3與管擴的搭配性還不錯，層次感強化加上中性聲底、幾乎不太會有什麼減損的地方) DAC不變的前提下 只要調整後端搭配 (器材調整，或是把管子6EW7換成6FD7之類的...) 也可以聽到很不錯的古典或純樂器 空間感與音場夠大 動態與速度感不差，低頻也一點都不軟 上次看到有網友為了兼顧聽音類型 2541 + ADI-2兩台一起雙修 需要換來換去 如果你也有類似情況，強烈建議泉3 L3 或是此價位以上的其它R2R DAC 除了泉3 L3 其它中高階R2R DAC也是不錯的選擇 也可達到雙修的效果 4. 想要找純NOS的DAC NOS DAC是近年來流行的其中一種類型 (線路簡潔、保持類比訊號相位的一致性...brabra) 但這個topic太大了 避免佔太多篇幅，就不在這贅述 有興趣的人可參考一些網路文章，例如： https://samplerateconverter.com/educational/nos-dac https://samplerateconverter.com/educational/r2r-ladder-dac-vs-sigma-delta 目前比較常見好聲的搭配 (Golden Sound also recommended it) NOS : 聽一些需要韻味或是想聽類比聲的曲目 OS : 聽一些需要更強動態、速度感線條感更強，或高頻延伸更好的曲目 如果你剛好要找NOS DAC 再經由前端一些搭配去處理 泉3是個不錯選擇 可在前端搭配其它軟硬體去處理OS的部分 NOS則是直上即可 就可兼顧上述不同聽音需求且好聲 5. 想要系統簡化，USB直上DAC且不想額外多接一台DDC的用戶 泉3在L3版本有搭載強化版的USB模組 (目前只有泉3 L3 & 梅L2/L3 有搭載此模組) 開發者Jeff為了處理AMD CPU在PCM的相容性問題上 選擇放棄了XMOS方案，而是自己用FPGA另外處理 得到不錯的效果 USB直上的表現相當好 我系統調整過程，常常是缺東缺西的 因此有一段時間是直上USB來聽 不得不說 USB直上的簡化系統，對我來說是足夠的 大致上OK 不太會有明顯短板 而讓你常常去想空想縫的那種感覺 (上次我試CROSS POINT AU SE壁插，就是USB直上的情況) 謎之聲：講成這樣那你怎麼不直上USB就好啊? ......其實是有原因的，請容小弟賣個關子 之後再解釋 6. 希望能反映前端，能隨著系統調整而有不錯潛力 目前與泉3相關搭配如下： [電源] CROSS POINT XP-PS AU SE 壁插(新版) -> AudioQuest Hurricane High Current電源線 -> KECES IQRP-1500 -> Zone I 獨立給DAC專用、更換為SR Purple壁插 -> Nordost Valhalla電源線(Furutech FI-50R) -> 泉3 L3(更換為SR Purple保險絲) [墊材] IsoAcoustics OREA Bronze [線材] USB直上的話 -> USB電訊分離 -> Crystal Cable Diamond USB 有接DDC的話 -> DDC -> AudioQuest Dragon 48 HDMI (i2s) Nordost Valhalla訊號線(Furutech CF-102R) to 耳擴 其實還沒完全底定 陸續調整中 但漫長調整過程中 泉3反映前端或周邊變化，是真的讓我蠻驚訝的 並不會有那種，遇到瓶頸或是卡住了的感覺 (個別調整心得，之後如有機會 再補一些上來) 實測後覺得上限並不低 前段時間常在head fi爬文 在head fi國外網友的一些中高階系統配置裡面 偶爾也可看到泉3 L3的身影 (國外是叫做 Spring 3 KTE ) 7. 有支援i2s的DAC 這被我當作是一個優點 因為 經過幾次實測後，我認為i2s是很不錯的一個介面 同時也是泉3輸入端子裡面，表現最佳，聲音規整度最好的 i2s是將 「資料訊號」和「時脈訊號」分開傳送 附帶一提 我也實測過 多年前曾經很熱門的DDC選擇之一：Audiobyte Hydra-Z 在使用同軸或AES輸出的 Hydra-Z 之下 我的聽感大致與版上、或是網路上的一些聽感心得差不多 但某次嘗試過後，發現使用i2s輸出的 Hydra-Z 才是真正的實力解放 同軸或AES的缺點幾乎都沒了 結像力，解析度，聲音札實感整個提升 相比來說，是不只一個等級以上的差距... 也許會有人問到： 「既然這麼強 那怎麼很少 Hydra-Z i2s 的心得呢?」 因為 i2s 是個很麻煩的介面 各廠腳位不統一，必須要找到 「有支援i2s」 且「腳位剛好匹配的器材」 或是「可調整腳位的器材」 或是「透過訂製線材來處理」 才能夠使用 前陣子在AQ 龍 HDMI 48 i2s那篇開箱文有提到過 近年來的趨勢 要嘛 是廠家搞自己特殊介面生態圈來傳輸i2s（或類似i2s的訊號) 例如 Playback design 自家的「PLINK」 dCS 自家的「POWER LINK」 AURALiC 自家的「L-LINK」 .... 這類型的幾乎都是 「僅限自家產品線之內的相容性」 但可以確保自家產品之間 能有比一般S/PDIF協議介面，更好的傳輸品質 要嘛 是廠家採用，通用標準規格的 HDMI/RJ45，來當作傳輸i2s的介面 (也有廠家製作i2s專用的線材、下次再聊這塊) 這類型的 雖然選用了通用的 HDMI / RJ45 介面 但由於「彼此之間i2s線序不統一」的情況存在 所以如果是跨廠牌使用 那「相容性」的問題，就需要用戶自行去找尋/搭配了 當然聽感是很主觀的 同軸/AES搭載在不同器材搭配，表現也有差異 甚至有些器材搭配下、或是某些音樂類型之下 也許同軸/AES還會比i2s好聲(更耐聽溫潤之類的) 但如果純論Hydra-Z與泉3 L3的話 個人聽感是　i2s 表現最佳 泉3 L3：i2s >> USB > (差距很小) AES = Coax Hydra-Z：i2s >>>>> others ------------------------------------------------------------- 泉3本身的i2s是屬於HDMI介面 有4種i2s的腳位可供調整 透過調整 泉3可和 Hydra-Z 做 i2s 直連搭配 效果相當好 而基本上，Hydra-Z 的 i2s 就是 Audiobyte / Rockna家的腳位 所以最新發售 具備升頻功能的 Audiobyte Hydra HUB 也是相同的 i2s 腳位...............沒錯，偷偷預告一下 https://imgur.com/Cll6aSG
下一篇 Audiobyte Hydra HUB 開箱&搭配心得 敬請期待 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.131.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1658224521.A.CE3.html
推
07/19 18:01, 1年前 , 1F
瓦哈哈用蠻多的耶
07/19 18:01, 1F
使用多年的老線 習慣它的細節表現與線條滑順感，不過還在調整中就是
推
07/19 18:47, 1年前 , 2F
推一個
07/19 18:47, 2F
感謝助推
推
07/19 18:51, 1年前 , 3F
太大台只能pass
07/19 18:51, 3F
是真的蠻大台的
推
07/19 19:18, 1年前 , 4F
沒比較沒傷害
07/19 19:18, 4F
推
07/19 19:27, 1年前 , 5F
推 細心解說
07/19 19:27, 5F
感謝
推
07/19 19:38, 1年前 , 6F
原本看照片以為比阿夸S3小，沒想到大小一樣。之後
07/19 19:38, 6F
→
07/19 19:38, 1年前 , 7F
有閒錢真的想搞一台來pk一下
07/19 19:38, 7F
期待阿夸S3心得(敲碗)
推
07/19 19:39, 1年前 , 8F
感謝I2S的整理
07/19 19:39, 8F
感謝
推
07/19 20:02, 1年前 , 9F
推解說
07/19 20:02, 9F
感謝
推
07/19 20:20, 1年前 , 10F
嫌太大台可以一起來玩十四行詩啊ww
07/19 20:20, 10F
推
07/19 20:46, 1年前 , 11F
近期應該會跟朋友pk 泉3跟Morpheus
07/19 20:46, 11F
推
07/19 20:47, 1年前 , 12F
期待may跟pasithea
07/19 20:47, 12F
期待Sonnet心得，之前也對他們家的有興趣 但可惜他們家的剛好是RJ45的i2s (手邊DDC和線材都是HDMI的i2s)
推
07/19 20:54, 1年前 , 13F
體積還可以啦 看看日幣很香的P750u (逃
07/19 20:54, 13F
最近日幣真的香 是不是該...
推
07/19 21:09, 1年前 , 14F
推推
07/19 21:09, 14F
感謝
推
07/19 21:18, 1年前 , 15F
我想看格鬥音響 拿器材互K
07/19 21:18, 15F
推
07/19 21:19, 1年前 , 16F
金磚都可以防身了
07/19 21:19, 16F
XD
推
07/19 21:55, 1年前 , 17F
泉3L1用家推一個
07/19 21:55, 17F
感謝
→
07/19 22:10, 1年前 , 18F
8.5kg還好啦，今天用背包扛了台18.5kg的DVD播放機回家，
07/19 22:10, 18F
→
07/19 22:10, 1年前 , 19F
整路淦到沒力。
07/19 22:10, 19F
猛!
推
07/20 06:15, 1年前 , 20F
Audiobyte官網說,這台HUB除了無法炸薯條,其餘功能都有!
07/20 06:15, 20F
推
07/20 08:16, 1年前 , 21F
我就是買來炸薯條的阿
07/20 08:16, 21F
→
07/20 08:53, 1年前 , 22F
沒有炸薯條真的不行
07/20 08:53, 22F
什麼....Audiobyte從2018年4月就發布HUB消息了 直到2022年4月，Audiobyte Hydra HUB 才發售 竟然還沒有辦法炸薯條嗎
推
07/20 09:46, 1年前 , 23F
期待may +1
07/20 09:46, 23F
期待+1 其實我有評估過是否換成 May 但想想還是等 May 2 好了 再補一個小道消息 聽說Holo會在下個月發布新耳擴的消息 應該是類似晴架構的全平衡耳擴 --------------------------------------------------- head fi上面有人提到 Spring 3 / May / Wavedream / DAVE 之間的一些心得比較 附上連結 給有興趣的人參考 https://www.head-fi.org/threads/holo-audio-spring-r2r-dac.810065/post-17056933
推
07/20 10:33, 1年前 , 24F
我也在等Holo的耳擴，可惜真的沒什麼消息。只有一
07/20 10:33, 24F
→
07/20 10:33, 1年前 , 25F
個月又一個月
07/20 10:33, 25F
→
07/20 10:34, 1年前 , 26F
十萬內我應該會直接盲狙一台
07/20 10:34, 26F
我看到的消息是來自於Holo的海外代理商 Kitsune HiFi 有人去詢問代理商之後說: I talked to Tim at Kitsune HiFi last week about this. He was not forthcoming on details, but did state that they were expecting to announce details in August timeframe, with orders and availability shortly thereafter. Bliss is now mentioned explicitly on the Azure page on the Kitsune website. Bliss is expected to be a big boy headphone amp, a halo product in line with Spring 3, May, and Serene, per unsubstantiated rumors. 看來這台新耳擴 Holo 'Bliss' 有機會在下個月釋出消息
→
07/20 10:51, 1年前 , 27F
反正開發者不是有說may下一代至少幾年後的事，能上may
07/20 10:51, 27F
→
07/20 10:51, 1年前 , 28F
不用猶豫吧
07/20 10:51, 28F
要填 Holo May 這坑...那我不是該賣泉3了囧
推
07/20 10:52, 1年前 , 29F
goldensound推 不過反推沒代理的chifi XD
07/20 10:52, 29F
推
07/20 12:28, 1年前 , 30F
不知道有沒有前級功能，純耳擴的話就pass…
07/20 12:28, 30F
推
07/20 13:10, 1年前 , 31F
需要有前級功能不要耳擴 那holo已經有產品了啊
07/20 13:10, 31F
推
07/20 17:52, 1年前 , 32F
我想要減少擴大機，兩台很佔空間XD
07/20 17:52, 32F
推
07/20 20:53, 1年前 , 33F
對惹，請問是如何購入的呢～^_^
07/20 20:53, 33F
Holo目前沒代理商 可以找赫哥代購，或是直接找開發者Jeff在淘寶的商店購買可直寄台灣(記得請他先改110 V版本)
推
07/21 00:33, 1年前 , 34F
二十萬等級以上的dac,素質都有了,優劣就看個人選口味吧
07/21 00:33, 34F
→
07/21 00:33, 1年前 , 35F
話說那個Hub要怎麼當前級用?直接在數位輸出,就改動音量?
07/21 00:33, 35F
我的HUB送去改純銀機內線了 等下週回來再實測
推
07/21 16:22, 1年前 , 36F
要用這台Hub,一定得買它的電供Zap?
07/21 16:22, 36F
不一定要ZAP 我有和Audiobyte官方詢問過 HUB可支援使用其它廠牌電供 兩個必要條件： 1. 使用5V, 2A 2. 使用相對應規格(pinout)的DC電源線
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07/21 16:53, 1年前 , 37F
回來就能炸薯條了嗎(挖苦挖苦
07/21 16:53, 37F
推
07/21 17:00, 1年前 , 38F
現在想吃烤櫛瓜
07/21 17:00, 38F
烤櫛瓜好吃(流口水
推
07/21 17:00, 1年前 , 39F
但是它的DC電源接頭,看起來是特規,讓人得買台Zap解決.
07/21 17:00, 39F
→
07/21 17:01, 1年前 , 40F
只是Hub功能真的很強大啊,意圖使人敗家
07/21 17:01, 40F
這邊花了好一些時間去調查和處理 "應該"是差不多搞定了 目前使用 Ferrum HYPSOS 連接 HUB (下次發文會分享一些血淚.....阿不, 是心得) ※ 編輯: luke417 (125.224.174.27 臺灣), 07/23/2022 01:38:00
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