Re: [問題] 系統不適合流行音樂改善方式

看板Headphone作者 (Oswyn)時間3年前 (2020/07/27 15:08), 3年前編輯推噓15(15推 0噓 20→)
留言35則, 17人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《nawussica (暴民好弱 )》之銘言： : LiSA: : https://www.youtube.com/watch?v=MpYy6wwqxoo
: 其他人錄音(B): : https://www.youtube.com/watch?v=1HXE3kV-jFI
: 可以看得出來B的錄音環境跟設備明顯比較不好 : 但是B的影片呈現 聲音的活生感比較好 : LiSA除了此影片外 : 他的歌曲許多人聲 都是十分的冷靜乾淨 : 就算明明此時是唱的十分激昂也是如此 : 聲音表現非常平面 : 給人的感覺 像是mp3削峰後的表現 : 如果想了解差異 可以聽聽夏川里美的歌曲 可以很容易了解我的敘述 : LiSA除了人聲外 部分歌曲的伴奏更是糊成一片慘不忍睹 : 不知道是錄音 或是混音造成的 : 或許這是一種我所不懂得美? 後製的 Mixing & Mastering，主要應該歸在母帶工程師為了響度過度使用了壓縮 但這類影片的後製多半有可能是一個人統包 而且他還忘了這個錄音是要放在 YouTube 上而不是在壓 CD 或根本不知道 YouTube 有音量標準化 XD https://imgur.com/KIfdOt7
LiSA - 紅蓮華 / THE FIRST TAKE 影片響度 over 2.7 dB，被 Normalized 降成７４％的音量 https://imgur.com/kUqX2BT
影片響度比 YouTube 的標準還低了 3 dB 所以完全沒被調整音量 ※ https://imgur.com/4sC8h6K
LiSA - 紅蓮華 / THE FIRST TAKE 只截中間歌的部分，前後談話卡掉 https://imgur.com/8sqsPt0
LiSAさんの「紅蓮華(ぐれんげ)」を歌ってみた！ 比較一下未音量標準化的測量數據 LiSA 的整體響度 -11.2 LUFS、Loudness Range 6.5 LU、Average Dynamics 11.8 LU Cover 的 -17.0 LUFS、 10.0 LU、 16.7 LU 吊打 然後 LiSA 的影片還要再受到 YouTube normalization 的懲罰 將 LiSA 的影片 -2.7 dB 後之測量結果 https://imgur.com/az9tdwF
被降響度後動態不會改變，但由於音量被拉下來 音量降低人耳（腦）會覺得高音與低音受影響，自然會覺得扁平 有人可能覺得 LiSA 這首平均動態還有 11.8 LU 看起來很不錯啊 但這影片只有主唱跟鋼琴伴奏 沒有吉他／貝斯／鼓等其它樂器及合音一起來佔位 所以很超過、壓的很超過 至少得想想這是要放在 YouTube 上的 而 Cover 影片的後製就有意識到這點，是針對串流來處理影片 雖然比標準 -14 LUFS 低了 3 dB、還有點空間可以拉上去就是了 但也比看起來很專業但後製亂搞的要強多了 話說、我也有訂 THE FIRST TAKE 也很感謝有這些影片可看 但我總覺得這個頻道是在賣耳機的（被打 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.127.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1595833736.A.E4A.html
推
07/27 15:12, 3年前 , 1F
好分析
07/27 15:12, 1F
推
07/27 15:23, 3年前 , 2F
推分析，話說他們是用哪隻耳機?1000XM3?
07/27 15:23, 2F
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07/27 15:33, 3年前 , 3F
CD900ST跟M1ST吧？
07/27 15:33, 3F
看起來像 MDR-CD900ST
推
07/27 15:33, 3年前 , 4F
就 sony 的各種耳機吧（
07/27 15:33, 4F
推
07/27 15:41, 3年前 , 5F
I服了U
07/27 15:41, 5F
推
07/27 15:58, 3年前 , 6F
推賣耳機xd
07/27 15:58, 6F
推
07/27 16:09, 3年前 , 7F
推分析
07/27 16:09, 7F
推
07/27 16:13, 3年前 , 8F
完全不意外XDD 之前測線才發現靠聽感抓整體音量超不準
07/27 16:13, 8F
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07/27 16:13, 3年前 , 9F
後來測試都先拿手機量到差不多音量再聽
07/27 16:13, 9F
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07/27 16:35, 3年前 , 10F
聆聽時已調大音量 難聽因素不只ˋ這個
07/27 16:35, 10F
比較聲音時音量一致很重要 某母帶大師曰：大聲通常贏 但 YouTube 已經平衡了響度 以此例來說在正常化後 Cover 的影片還是比 LiSA 的影片要小聲 要補償的話是 Cover 的在擴 + 3 dB 但不論補不補償，LiSA 的影片就是比較缺少動態 而這就是響度壓縮＋限制的結果 PS 響度跟音量是兩件不同的事 再怎麼在後端輸出時補償音量，都不會改變媒介中所儲存的響度
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07/27 16:57, 3年前 , 11F
謝謝 另外請教為何不少人說這個壓縮動態的影片比原曲好
07/27 16:57, 11F
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07/27 16:57, 3年前 , 12F
呢
07/27 16:57, 12F
因為強中自有強中手，原曲更強啊 XD 為求公平先看 YouTube 的版本 https://www.youtube.com/watch?v=_IkopJwRDKU
Gurenge@LiSA Official YouTube https://imgur.com/oQMueLu
影片響度 over 8.1 dB，被 Normalized 降成３９％的音量 https://imgur.com/xuPQbpB
整體響度 -5.9 LUFS、Loudness Range 5.2 LU、Average Dynamics 8.0 LU Ture Peak 2.1 dB、要是沒有音量標準化就暴死了 THE FIRST TAKE 的版本 整體響度 -11.2 LUFS、Loudness Range 6.5 LU、Average Dynamics 11.8 LU 兩者相較原版壓的更響，比 THE FIRST TAKE 的版本高了 5.3 dB、動態也較低 可以比較兩者 LOUDNESS METER 右側的起伏就可以清楚看出原版的扁平 而且原版有完整的 Band 是首十分 Hot 的歌，說真的已經滿出來惹 相比之下 THE FIRST TAKE 的版本也是壓的過頭 原本你期待 Live 感，不過壓成 CD 風 但好在只有人聲＋鋼琴所以整體上來講還是比原版的動態要好 少了很熱的背景也更能集中在人聲 ※ 48/24 的版本、版友支援的高清檔不知道要不要匿名就先匿一下好了 :D https://imgur.com/hDm5deq
整體響度 -6.0 LUFS、Loudness Range 5.1 LU、Average Dynamics 6.1 LU Left Right Peak Value: -0.10 dB --- -0.10 dB Avg RMS: -6.49 dB --- -6.29 dB DR channel: 4.76 dB --- 4.62 dB -------------------------------------------------------------------------------- Official DR Value: DR5 Samplerate: 48000 Hz Channels: 2 Bits per sample: 24 Bitrate: 2308 kbps Codec: FLAC 實際上的 channel DR 只有 4.7 & 4.6 進位成 DR5 所以這首是壓縮過度、動態很低無誤 有損與 Hi-Res 的差異當然差在被刪掉的部分與量化誤差及抖動 下面是兩者的 Waveform 對照 https://imgur.com/KInTfwE
Gurenge@LiSA Official YouTube ／ https://imgur.com/SkvtGqW
48/24 ※ 但我自己比較喜歡的版本是 Music CliP 版，比較寬鬆但是短版的 https://www.youtube.com/watch?v=CwkzK-F0Y00
LiSA 『紅蓮華』 -MUSiC CLiP YouTube EDIT ver.-@LiSA Official YouTube https://imgur.com/4bqvtXD
https://imgur.com/N6d07mr
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07/27 19:46, 3年前 , 13F
好的 那CD弄的難聽有什麼好處嗎? 或是這樣弄在入門器材
07/27 19:46, 13F
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07/27 19:46, 3年前 , 14F
會比較好聽?
07/27 19:46, 14F
更能吸引到人的注意啊，要能賣要先吸到人不然一切都沒用 這是啇業模式
推
07/27 19:48, 3年前 , 15F
流行樂全用A900Z聽，有修飾效果
07/27 19:48, 15F
推
07/27 20:00, 3年前 , 16F
感謝分析 看到我期望的結果XD
07/27 20:00, 16F
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07/27 20:00, 3年前 , 17F
所以現在是高階器材嫌流行歌太難吃乾脆惡聲的意思嗎XD
07/27 20:00, 17F
推
07/27 20:08, 3年前 , 18F
連流行歌都播不好應該不算高級吧
07/27 20:08, 18F
現在流行樂多半是提供的素材就已經有問題 Hi-End 要走 Hi-Fi 出的菜就可能就跟材料一樣臭 還是要走高染用化學調味、調色 XD
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07/27 20:13, 3年前 , 19F
中階也許只是沒呈現夠多細節所以才沒發現，到高階細節有無
07/27 20:13, 19F
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07/27 20:13, 3年前 , 20F
就見光死，也是有可能？
07/27 20:13, 20F
推
07/27 20:19, 3年前 , 21F
推分析 這些流行歌的製作.....
07/27 20:19, 21F
推
07/27 20:24, 3年前 , 22F
專業推 長知識了
07/27 20:24, 22F
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07/27 21:54, 3年前 , 23F
不太懂意思，錄音是素材，混音是調味的意思嗎
07/27 21:54, 23F
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07/27 21:55, 3年前 , 24F
Hi-End是走忠實呈現，所以混音後製對他們的呈現就是扣分嗎
07/27 21:55, 24F
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07/27 22:08, 3年前 , 25F
不是 是不要亂搞就能好聽 像是本篇的演歌歌手正確處理
07/27 22:08, 25F
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07/27 22:08, 3年前 , 26F
就是不錯 胡搞就會剩個咖喱味大便
07/27 22:08, 26F
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07/27 22:17, 3年前 , 27F
素材應該是指一般消費者拿到的成品專輯/單曲吧
07/27 22:17, 27F
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07/27 22:18, 3年前 , 28F
系統傳真，可能聽流行就普普；調音調好聽流行也可以好聽
07/27 22:18, 28F
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07/27 22:18, 3年前 , 29F
但可能不是走傳真路線這樣
07/27 22:18, 29F
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07/27 22:20, 3年前 , 30F
訊源是素材 DAC到擴大到耳機放音是出菜過程?
07/27 22:20, 30F
End-User 能入手拿來餵自己設備的素材啊 有可能拿到未混音過的原始音軌嗎 XD 作品是一個整體，後製是其中一環 回過頭來說紅蓮華不是大大的商業成功嗎 甚至成為了社會現像的達成了一堆記錄的大 Hit 就算少部分人不滿它的後製也改變不了這個事實 又假設如果這曲子推出時的響度比目前版本低、更有動態 誰能保證還能賣的跟現在一樣好、或更好？ 高響度也帶來了 Impact & Power、雖然弄不好就變 Mud 紅蓮華的詞曲意境結合原作起的化學反應得到了好的結果 成功案例會被複制，響度戰爭也是在複製成功經驗 ※ 編輯: Oswyn (220.129.183.149 臺灣), 07/27/2020 23:24:09
推
07/27 23:05, 3年前 , 31F
推 Oswyn 大分析
07/27 23:05, 31F
推
07/28 00:17, 3年前 , 32F
要說拿原始音軌還真有，上次某雜誌報導就是盤帶玩家跟著
07/28 00:17, 32F
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07/28 00:18, 3年前 , 33F
錄音師，帶著自己的盤帶機一起去錄音，不過門檻和費用都高
07/28 00:18, 33F
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07/28 00:18, 3年前 , 34F
應該也不是一般人會玩的
07/28 00:18, 34F
推
07/28 21:00, 3年前 , 35F
原來youtube還有這些梅角！
07/28 21:00, 35F
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