[討論] 期待頂級耳機玩家進行測試的有趣問題

看板Headphone作者 (psycho)時間3年前 (2020/07/13 12:45), 3年前編輯推噓14(15推 1噓 18→)
留言34則, 17人參與, 3年前最新討論串1/1
在剛剛結束了論戰的情況下又要談一個會吵架的現象，真的是 冷汗直流；但是實在太感興趣了，所以還是有被噓爆的覺悟下 貼這篇文。 數位播放0101資料完全相同（專業術語叫做BIT-PERFECT），聽 起來為什麼差異極大？原因一切都可以還原成各種jitter，以 及各種電磁幅射污染或接地污染。 透過bchsieh在my-hiend的努力講解，我們知道國外diy圈有人 發展一套 Ian's FIFO，其原理使用簡單的講法就是： 想像有一台小電腦，『即時』接收數位播放資料後，先暫存在 自己的記憶體內。然後，完全不管數位前端在幹麻，『自己』 根據『自己』的時脈，把資料每個bit用『自己』的電源產生 0 或 1。整套系統如果完全電池供電並且有效進行電磁隔離，那 就能徹底排除數位前端的任何jitter，便可以消除所有數位播 放的差異。 根據很多國內外diyer的描述，都發現明確消除了數位播放的差 異，導致他們都覺得只要使用pi進行bit-perfect播放就萬事ok 了。 可惜故事沒那麼簡單................ 在我的中壢音響室，因為音響系統的敏感度超強，因此找一天 把兩種不同的 Ian's FIFO裝置進行比較，卻發現：的確有效降 低數位播放的差異，可惜最多只能說打了五折，還是非常明顯 受到數位播放的影響。 以上現象的學理或真實性都不重要，信者恒信就好。我想向頂 級耳機玩家請教的是： 有沒有頂級耳機玩家在玩 Ian's FIFO？或者有興趣開始玩？ 那麼，怎樣的耳機系統可以分辨出： Ian's FIFO的確有效降低數位播放的差異，但是無法消除。 我個人好奇的是：耳機系統與落地喇叭系統的敏感度是不太一 樣的，這種分辨力的現象會有什麼不同？ 如果頂級耳機玩家有Ian's FIFO的經驗後，希望與落地喇叭系 統進行比較，歡迎家訪，人在中壢。不過我自己沒有任何 Ian's FIFO 裝置喔！必需請你自行帶過來。 （也沒有任何耳機系統） 期待能與對Ian's FIFO有任何體驗的玩家互相交流喔！ (end) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.30.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1594615541.A.EA8.html
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07/13 13:06, 3年前 , 1F
也對Ian FIFO有興趣 如果器材有到你家時 我可以帶整套
07/13 13:06, 1F
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07/13 13:06, 3年前 , 2F
耳機過去
07/13 13:06, 2F
感謝支持！
推
07/13 14:02, 3年前 , 3F
你們那串好長阿，想看 lan FIFO 的文要從第幾頁開始？
07/13 14:02, 3F
咦？進入討論串後右上方有一個『搜尋主題』，打個FIFO什麼都看到啦？
推
07/13 14:40, 3年前 , 4F
推好文
07/13 14:40, 4F
推
07/13 17:56, 3年前 , 5F
我蘇大佛必推，謝謝老師讓我過
07/13 17:56, 5F
推
07/13 19:12, 3年前 , 6F
樓上有卦嗎
07/13 19:12, 6F
推
07/13 19:25, 3年前 , 7F
有哪邊可以查到怎麼做完善的電磁隔離嗎
07/13 19:25, 7F
bchsieh大魔王剛好回答了，別問我，我不會diy： https://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?5404&p=241870#post241870
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07/13 19:56, 3年前 , 8F
樓樓上，原PO在我的母校有開課
07/13 19:56, 8F
好可怕！被掀底了........
推
07/13 20:28, 3年前 , 9F
看了這麼多篇 就你最優
07/13 20:28, 9F
推
07/13 20:41, 3年前 , 10F
好酷www感覺強大w
07/13 20:41, 10F
推
07/13 20:59, 3年前 , 11F
要把DAC前器材的DC & AC GND都完全斷開感覺實在太困難了
07/13 20:59, 11F
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07/13 21:01, 3年前 , 12F
naa好像也是在玩這個的
07/13 21:01, 12F
難得被 911老大稱讚耶！我要痛快地乾一大杯！！....:) 真丟臉，我從來不知道什麼是naa？剛google了一下，發現很像是 jplay中的『streaming』模式？ 依目前所見，它是hqplayer提供的雙cat功能。本質上接近『網路 播放』的電腦運作？那就跟 ian's fifo的運作邏輯相差非常非常 多喔！...:) jplay也有這種模式，結果在我的音響系統中，不但聲音比較不 夠傳真，rip差異現象也會特別明顯。所以我都是使用jplay的傳 統雙cat模式。 多嘴一句：然後也發現 jplay 7.0的聲音退步，降級回 6.2。
推
07/13 22:02, 3年前 , 13F
這個跟非同步有什麼不一樣啊
07/13 22:02, 13F
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07/13 23:06, 3年前 , 14F
非同步只是buffer的使用方式
07/13 23:06, 14F
ian's fifo 跟『非同步』相差巨大，正確的用詞是『完全無同步』！！ 所以長期播放音樂偶爾會中斷呢！不過上百萬的 MSB白金級使用相同 原理的進階版也是如此就是了....:P ※ 編輯: psycholife (220.134.30.60 臺灣), 07/14/2020 09:22:06
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07/14 09:27, 3年前 , 15F
最可行的IAN'S FIFO：https://reurl.cc/L3kqv3
07/14 09:27, 15F
※ 編輯: psycholife (220.134.30.60 臺灣), 07/14/2020 09:28:15
推
07/14 09:35, 3年前 , 16F
這串我在myav看過 ，戰得日月無光，後來癥結說是時
07/14 09:35, 16F
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07/14 09:35, 3年前 , 17F
鐘
07/14 09:35, 17F
推
07/14 12:09, 3年前 , 18F
阿誤會 我那句是回b大的~
07/14 12:09, 18F
推
07/14 12:12, 3年前 , 19F
我自己在玩SSD是也覺得提升感跟時鐘有點相似，可是
07/14 12:12, 19F
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07/14 12:12, 3年前 , 20F
是真的不知道Ian's FIFO這個概念，沒想到這邊還在
07/14 12:12, 20F
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07/14 12:12, 3年前 , 21F
數位沒差可是其他地方都已經研究了這麼深入了....
07/14 12:12, 21F
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07/14 12:25, 3年前 , 22F
可是玩這個要整套系統用電池供電.....
07/14 12:25, 22F
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07/14 13:33, 3年前 , 23F
pi系列的瓦數都很低 電池系統應該也能撐好一陣子啦..
07/14 13:33, 23F
推
07/14 15:46, 3年前 , 24F
當數位資料達到bit perfect時，剩下就是 電源、雜訊 之類
07/14 15:46, 24F
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07/14 15:47, 3年前 , 25F
的類比世界。以系統的角度來看，影響最大就只有電源，剩下
07/14 15:47, 25F
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07/14 15:47, 3年前 , 26F
其實影響的有限。像是選的clock ic，就是精準度的問題，你
07/14 15:47, 26F
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07/14 15:49, 3年前 , 27F
完全不能改。至於雜訊怎樣消除，就看工程師的功力了
07/14 15:49, 27F
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07/14 15:49, 3年前 , 28F
而真正一套系統能否到高階(AQ等級)的關鍵，其實不在電……
07/14 15:49, 28F
天啊！不要再來 bit perfect就如何如何了............ 請看這個圖解： https://headfonics.com/wp-content/uploads/2017/12/jitter-audio.jpg
只要『時脈』有JITTER，無論如何數值資料如何bit perfect，永遠就會 嚴重失真！ 再來，從 0 變成 1(或相反)，都會有SLEW RATE的『電壓轉換時間』，SLEW RATE快，這個時間就小；這個會產生每個BIT的內部JITTER，外部時脈再準 確都救不回來。所以數值資料再怎麼bit perfect，『時脈』再怎麼準確， 沒有處理好內部JITTER，JITTER一樣會爆增！ 再來又要戰人耳能不能聽到JITTER了？在座那一位是比本人這種小小的實驗 心理學博士更懂人耳聽覺現象的，我洗耳恭聽了....:) 然後可能不到一個小時又開始戰01010101一樣聽起來一定一樣...... 昏倒。 ※ 編輯: psycholife (220.134.30.60 臺灣), 07/14/2020 21:36:50
推
07/14 21:30, 3年前 , 29F
能否達到高階的關鍵是在哪呢？
07/14 21:30, 29F
推
07/14 21:50, 3年前 , 30F
m(_ _)m
07/14 21:50, 30F
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07/15 00:47, 3年前 , 31F
以前也考慮過降回jplay 6.2,但我的系統上7.0是殘響變短
07/15 00:47, 31F
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07/15 02:32, 3年前 , 32F
我想除非這個系統放在極低溫環境，不然不能說消除
07/15 02:32, 32F
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07/15 02:32, 3年前 , 33F
所有數位播放的差異吧
07/15 02:32, 33F
噓
07/15 12:17, 3年前 , 34F
每過一段時間就會有人重新發明科技 科科
07/15 12:17, 34F
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