[閒聊] 嗯 發牢騷 吧 ?

看板Headphone作者 (203.70.65.27)時間9年前 (2014/11/15 06:27), 編輯推噓46(46推 0噓 44→)
留言90則, 38人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
最近已經不是很想碰廠機 也不是說廠機全都不行 但是連幾家大廠做耳擴也是 搞雙高單高曲線 我想 我所追求的東西應該是越來越非主流 :) 拿 DAC 來講 大家都高音質檔 你的 24/192 我的 32/384 結果我們的聲音比上 44.1 也高明不到那裡去 先不要講高音質檔的聲音解碼怎樣 現在的 1795 9018 這類的最好是可以 FPGA 搞些修正或是其他兜點啥的 否則各家根本就公板線路 改一改 至於 LPF I/V OP 可以動手腳的地方很多 甚至換料換到爽也是很 OK 但是根本上的耳朵 到底是有多少精進 ? 你確定你換的元件真的是更好聲嗎 還 是只是改變 並非改善 ? 其實喜歡改變也並非不好 耳朵本來就是長在自己身上 但是也不用一直說只有自己改的是最棒 人家聽的都不好 如果要這樣 那就別找 我聽啦 :) (這樣想也知道 這個人絕不是 GG 兄 XD) 我常聽些東西 問題根本上就是器材不到位 但是換線換很大 其實也是種解 但 是你怎樣拼 聲音還是薄還是虛 但是原本沒有的東西 線材怎補也補不回來 或 是 你可以補造成假象 但是出來走的總是要還 (意義不明) 比方我說訊源本身 就不太夠力 然後跟我說這 DAC US5000 "不會不夠力" 另些例子我說前級等級 太差 現在一堆前級都亂做 但跟我說是後級問題 是線材問題 其實 搭配這種 東西本來就存在 你認為問題在那裡 你自己可以 Debug 的話 其實就不用找我 去 我給的意見也不聽 我做的 AB/T 你認為原因是其他 那 這樣其實也不用講 啦 自己玩自己的 這樣也是很開心啦 又或者 我去聽也是聽得很開心 一定要問我問題在那 但如果我老是一句話 "錢 砸的不夠多" 或是 "耳朵不習慣" 就解決應對也不行 一定要我講些 "細部" 的 問題 我講了 "問題" 卻又覺得我 耳朵太爛 聽的太少 (OS : 大哥您也實在太 難搞 XD) 前面都是牢騷 下面講一點我的經驗談 聽系統聲音最簡單 但很不幸的 很多人聽系統聲音還是聽不出個所以然來 換 個音樂類型就感覺不一樣 其實這也很好解 你喜歡聽 A 音樂類型喜歡甲系統 聽 B 類型喜歡乙系統 就買兩套就好 甚至更多也沒差 如果你沒有那麼多預算 你就退一步折衷找個 A B 都堪聽 或是放棄一些類型 反正 錢也不會只花一次 (這 好像那裡怪怪的 XDDDD) 又或者 你開始發現你想調整系統 板上 911 兄或是 death 兄這類都會發表一 些感想 你可以向他們請教 也可以家訪或是自己跟著做實驗 只要有閒錢 其實 啥都可以玩 音響沒有絕對 線材也是一樣 不是這線在我家好聽在你家就一定 也好聽 如果要問為啥 我想這個可以開一門課 而且顯然這類知識也不是一門 課就可以搞定 然後 我會跟你說 "我不知道" 就算你問真的知道的廠商或是個 人 我相信他也會跟你講他不知道 為啥 這是 know how 錢就是靠這個賺的 /.\ 好啦 講到線路 講到 DIY 我們總會希望用很便宜的東西換得很好的聲音 但是 現實中這個東西跟抽獎差不多 就拿 Winna 成品機 (請注意 我是講成品機 不 是套件自己組) 每台的聲音都不一樣 有的差異大 有的差異小 你可以聽出一 個大概的聲音水平 (正面的意味) 但是你沒辦法確定下一台聲音會怎樣 那如 果自己 DIY 呢 ? 不管是 DAC AMP SPK 全部都有梅角 但是你會都發現其中奧 秘嗎 或是都適用一些理論呢 這個只能說 "做了你才會知道" 有的人常講 線路決定一切 其他都是空談 但有沒想過為啥一個誤差 1% 以內的 精密電阻聲音會南轅北轍 有的人講 燒料就會好聲 那為啥一堆 DIY 的機器被 廠機打趴 廠機的東西根本就是鳥蛋 (呃) 好啦 我是講真的高級的廠機 某些低 價的廠機不在討論之列 (謎之聲 : 阿 高價的零件也鳥蛋阿 !!!) 是阿 他零件 鳥蛋 但是為啥聲音不鳥蛋 這其中到底那裡出了問題 照他的東西反向工程應該 也一樣好聲阿 ? 那為啥現實不是如此呢 ? 我只能建議 不管你要走廠機或是自己動手做 耳朵是必需要訓練的 不要想要一 步登天 耳朵是慢慢累積 而且很悲劇的是 有的人耳朵可以提升到很高 有的人 只能到一個程度 這只能說 每個人的天花板不一樣高 但也不一定你就要追求到 最高 (不管這個東西存不存在) 更甚者 如果你不想花冤枉錢 你至少不要懶惰 家訪店訪是必要 但是態度是基本 既然是去學習 沒有被問問題 就不用發言太多 多說不見得有益 見人系統好 聲 音可以記起來以後可以當目標 見人系統不好 跟自己系統比到底問題出在那裡 老實講 也不會一次家訪店訪 你的系統就會飛天 (但事情總是有例外 XD) 至於怎樣家訪店訪 就不在本篇討論範圍 總之 除非口袋麥克直接拼最高階 (請 注意口袋麥克還是要繳學費 不見得某款最高階就合意) 否則就是慢慢學習 不 管是聽人家的還是自己 AB/T 你好歹要知道你喜歡那種聲音 請注意 是真的明 確地知道 而不是 "好像" 也許你想學點理論 但是也不用想到學一個理論或上一門課甚至買一本書 就可 以通達音響知識 那這樣幾十年的人努力都白搭了 反正音響就是多學多比較 也 許你會發現 懂的越多 會越發現自己的不足 不過這個也是看個人造化 最後 我個人強烈建議 可以先練耳朵 再來比較各種東西 至少你先找到你想要 的聲音 再去逼近這樣會比摸來摸去卻不知道問題在那裡來的快一點 當然 話 說回來 每人有自己的步調跟喜好 這個就只能說自己爽最重要了 至於 去聽同品牌場機或是 DIY 機的個別差異 然後挑最好的 那個 又是另一個 故事了 Orz -- SOB Pack 已於日前 Release 出 gcc 4.x 版, 歡迎還活在 Maple 2.36 SOB Version 回憶中的朋友們一起來討論下列相關 : 1. maple 2.36 2. SOB 3. Atlantis Version telnet to bbs.bsd.com.tw Boardname : ATSVersion -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.70.228 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1416004048.A.E42.html
推
11/15 06:36, , 1F
<(_ _)> 多聽就是了!!
11/15 06:36, 1F
推
11/15 07:55, , 2F
跪著推
11/15 07:55, 2F
推
11/15 08:27, , 3F
不管啦 我兩千塊就有dsd解碼 我很強啦(?
11/15 08:27, 3F
→
11/15 08:30, , 4F
據我的了解~要讓耳力變強~除了多聽~
11/15 08:30, 4F
→
11/15 08:30, , 5F
還要聽過真正實力強的系統~
11/15 08:30, 5F
→
11/15 08:33, , 6F
至於我在看評論~都只看音色走向的部份~
11/15 08:33, 6F
→
11/15 08:34, , 7F
大多評論~缺點寫的少~優點卻被誇大~
11/15 08:34, 7F
→
11/15 08:35, , 8F
現在的評論~早就無法看的出~該器材實力~頂多看看聲音走向
11/15 08:35, 8F
→
11/15 08:35, , 9F
實力到哪~還是自己親自聽過為準~
11/15 08:35, 9F
推
11/15 09:01, , 10F
<-機乎都是聽爽的而已XD
11/15 09:01, 10F
→
11/15 09:02, , 11F
去請教又不相信的其實只是去踢館的而已吧- -
11/15 09:02, 11F
推
11/15 09:07, , 12F
專業給推!
11/15 09:07, 12F
推
11/15 09:10, , 13F
二聲道燒友之間常常都馬是去請教然後不相信接著踢館然後
11/15 09:10, 13F
→
11/15 09:11, , 14F
開始聊別的，買什麼股票什麼車之類的，耳機版友認真多了
11/15 09:11, 14F
推
11/15 10:30, , 15F
聽起來二聲道像是社交工具一樣....
11/15 10:30, 15F
→
11/15 10:30, , 16F
因為帶上耳機就沒辦法聊天 所以比較專心比較囉
11/15 10:30, 16F
推
11/15 10:39, , 17F
樓上...XD,真的是這樣子a,而且還要泡茶，坐很久，聊得
11/15 10:39, 17F
→
11/15 10:39, , 18F
爽，還會喝酒配小菜...
11/15 10:39, 18F
推
11/15 10:44, , 19F
總之先推
11/15 10:44, 19F
→
11/15 10:44, , 20F
同第二段 有的公版線路連改都懶得改了
11/15 10:44, 20F
推
11/15 10:52, , 21F
每個人天花板不同QQ
11/15 10:52, 21F
推
11/15 10:52, , 22F
耳機交流最大的問題是， 試聽者之外， 其他人發呆
11/15 10:52, 22F
→
11/15 10:52, , 23F
人多還可以聊天， 一人家訪就會很乾……
11/15 10:52, 23F
推
11/15 11:17, , 24F
真的，有沒有聽過強的系統真的差很多
11/15 11:17, 24F
→
11/15 11:17, , 25F
有的人耳朵有天份，心態夠穩，聰明抓得到重點真的
11/15 11:17, 25F
→
11/15 11:18, , 26F
聲音比別人時間花的少 繞的路少 聲音就比較好
11/15 11:18, 26F
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11/15 11:19, , 27F
另外，兩聲道問題比耳機複雜太多，所以常抓不到重點
11/15 11:19, 27F
→
11/15 11:19, , 28F
很多人連擺位都有困難 能出好聲音都是湊巧的
11/15 11:19, 28F
推
11/15 11:22, , 29F
<-擺位無理，也是聽爽的（東西也都是便宜的湊起來的
11/15 11:22, 29F
推
11/15 11:27, , 30F
專業推!!
11/15 11:27, 30F
推
11/15 11:38, , 31F
專業中肯推 體會很深
11/15 11:38, 31F
推
11/15 11:40, , 32F
隨便聽小木耳路過QQ
11/15 11:40, 32F
→
11/15 12:27, , 33F
困中之困 終極高調旁邊路過留一留
11/15 12:27, 33F
→
11/15 12:28, , 34F
沒圖沒真相，只有嘴砲比人強又不是選市長，很困 很困
11/15 12:28, 34F
→
11/15 12:28, , 35F
樓上GG
11/15 12:28, 35F
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11/15 12:29, , 36F
幸運數字鐵票中的鐵票終極、究極高調旁邊路過留 困
11/15 12:29, 36F
推
11/15 12:53, , 37F
滿佩服po打這麼長篇大論的！ 只能說深有同感~
11/15 12:53, 37F
推
11/15 13:11, , 38F
二聲道討論擺位其實也蠻無理的，常常也是一堆人搬來搬去
11/15 13:11, 38F
→
11/15 13:12, , 39F
還是弄不好，不如坐下好好喝茶聊天喝酒吃零食小菜，然後
11/15 13:12, 39F
→
11/15 13:12, , 40F
開始討論買房換房，然後就開始討論乾脆在車上聽比較快
11/15 13:12, 40F
→
11/15 13:16, , 41F
從馬克李文森笑到B&O再虧HK，最後說原廠最好聽
11/15 13:16, 41F
推
11/15 14:03, , 42F
樓上好像頗有體悟
11/15 14:03, 42F
推
11/15 14:15, , 43F
兩個人聽耳機要自備玩的東西XD
11/15 14:15, 43F
推
11/15 14:52, , 44F
還好我很知足 只求iphone直推的耳道式 好省錢好省事XD
11/15 14:52, 44F
推
11/15 14:56, , 45F
木耳是幸福的...
11/15 14:56, 45F
推
11/15 16:56, , 46F
臨表涕泣 不知所云 很多都在規格作文章 真正的聲音呢?
11/15 16:56, 46F
→
11/15 17:55, , 47F
換線是救不了推力的
11/15 17:55, 47F
推
11/15 18:14, , 48F
幫忙推:)現在音響市場的確有點扭曲了......
11/15 18:14, 48F
推
11/15 18:18, , 49F
東西不賣貴一點怎麼養家活口QQ
11/15 18:18, 49F
推
11/15 18:24, , 50F
了解自己想要聲音真的很重要,大推這篇
11/15 18:24, 50F
推
11/15 18:27, , 51F
幸福的木耳路過推
11/15 18:27, 51F
推
11/15 20:04, , 52F
所謂廠機的鳥蛋電料 常常是一種本質上的誤解啦...
11/15 20:04, 52F
→
11/15 20:04, , 53F
你看到的是兩支一塊錢的電阻 到店裡買也確實是兩支一塊錢
11/15 20:04, 53F
→
11/15 20:05, , 54F
但機器裡的那兩支 是從一整盒一千支裝的電阻裡挑出來的
11/15 20:05, 54F
→
11/15 20:07, , 55F
跟店家熟的有人會這樣搞作弊 現場就拿一整盒零件慢慢挑
11/15 20:07, 55F
→
11/15 20:07, , 56F
至於怎麼挑 這當然是需要經驗了 知道的人不會講的
11/15 20:07, 56F
推
11/15 20:17, , 57F
樓上這個 dopin也在很多文有提過囉
11/15 20:17, 57F
推
11/15 22:48, , 58F
兩聲道如果不討論擺位 那就要討論等化器
11/15 22:48, 58F
→
11/15 22:49, , 59F
很多人寧願聲音很難聽也不願意用等化器
11/15 22:49, 59F
推
11/15 23:08, , 60F
q兄感想道破如今器材評論QQ
11/15 23:08, 60F
推
11/15 23:11, , 61F
開始想買EQ了 有平衡的EQ嗎 QQ
11/15 23:11, 61F
推
11/15 23:27, , 62F
我覺得器材只要能盡量做到不失真 剩的加加減減
11/15 23:27, 62F
→
11/15 23:28, , 63F
也不過就是哪些頻段的些微變化而已 就跟EQ各有所好一樣
11/15 23:28, 63F
推
11/15 23:30, , 64F
可是盡量不失真 通常就代表了 $$$$$ XD
11/15 23:30, 64F
→
11/15 23:55, , 65F
傳說中的超導體線材 QQ
11/15 23:55, 65F
推
11/15 23:59, , 66F
空間造成的失真幾乎永遠遠超過器材造成的失真
11/15 23:59, 66F
→
11/15 23:59, , 67F
這也是為什麼耳機換個耳罩聲音會變化到認不出同一隻耳機
11/15 23:59, 67F
→
11/16 00:00, , 68F
EQ不是什麼各有所好的問題 而是當你的失真超大不處理
11/16 00:00, 68F
→
11/16 00:01, , 69F
就是等於放棄傳真
11/16 00:01, 69F
推
11/16 00:12, , 70F
我覺得我真的放棄傳真了XD
11/16 00:12, 70F
推
11/16 00:12, , 71F
換耳罩差那麼多？
11/16 00:12, 71F
推
11/16 00:20, , 72F
hifiman 有附塑膠皮跟絨布兩種耳罩 聲音南轅北轍
11/16 00:20, 72F
→
11/16 00:20, , 73F
聽說也可以換 LCD3 或者 stax 009 的耳罩 聲音都很不同
11/16 00:20, 73F
→
11/16 00:22, , 74F
如果注重頻段起伏跟stage是會有差拉....
11/16 00:22, 74F
→
11/16 00:22, , 75F
但聲音的品質就不見得了
11/16 00:22, 75F
推
11/16 00:36, , 76F
來家訪我其實沒啥底子沒東西可教...只能交朋友- -
11/16 00:36, 76F
→
11/16 00:36, , 77F
不過餅大是真的可以去請教就是@@"個人覺得好強!!
11/16 00:36, 77F
→
11/16 00:39, , 78F
然後家訪下來有發現到一件事是
11/16 00:39, 78F
→
11/16 00:40, , 79F
系統真的會影響你喜歡聽什麼音樂 而且比重不小~@@
11/16 00:40, 79F
推
11/16 00:47, , 80F
至於EQ有沒有平衡的？應該大部份都有平衡吧，畢竟專業用
11/16 00:47, 80F
→
11/16 00:47, , 81F
是市場大宗
11/16 00:47, 81F
推
11/16 01:23, , 82F
我是音樂影響系統 知道自己喜歡聽啥就往那方向調
11/16 01:23, 82F
→
11/16 01:25, , 83F
像我用衣服當墊材來控制解析度 (?)
11/16 01:25, 83F
推
11/16 01:28, , 84F
控制解析度？解析度當然越高越好啊
11/16 01:28, 84F
推
11/16 01:34, , 85F
聽ACG音樂的 解析度太高很多歌會不好聽 QQ
11/16 01:34, 85F
推
11/16 01:53, , 86F
豆大先推...真的說出好多人甘苦談啊w
11/16 01:53, 86F
→
11/16 11:14, , 87F
所以耳朵好的人說好就是好?重點還是要自己爽才可吧....
11/16 11:14, 87F
→
11/16 12:10, , 88F
至少（確定）耳朵好的人說好可以當作一種參考啊…
11/16 12:10, 88F
推
11/16 18:54, , 89F
在店裡聽了半天，東西都帶回去之後才發現聲音不一樣or
11/16 18:54, 89F
推
11/16 20:32, , 90F
木耳路過一推～
11/16 20:32, 90F
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