Re: [問題] 台壓片跟日壓片的差別有哪些呢

看板Headphone作者 (假文藝青年俱樂部)時間11年前 (2013/04/29 20:53), 編輯推噓34(34推 0噓 57→)
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　　 　　其實我不太明白您想問的問題到底是？我猜是想問台壓為什麼 那麼差？ 　　台壓為什麼那麼差？這問題有一百個可能性，很久以前我在此 寫的文章則談到母帶品質是關鍵。經過一年半載，就算現在越來越 多的國外獨立與主流唱片公司，皆以Soundcloud、Dropbox等雲端 方式寄送母帶，台灣端唱片公司理論上應該能取得原汁原味的母帶 ，但，他們下載到的是DDP還是WAV呢？ 　　如果本板有人知道DDP檔案格式，想必你們也涉獵過音樂後製 與發行產業。如果沒有，沒關係。簡單解釋DDP與WAV(PCM)母帶的 差別：以前送WAV(PCM)檔給壓片廠，壓片廠還是得自己燒錄一張 CD-R，方能製作用來壓片用的「壓模」板，此時，壓片廠如何燒錄 這張CD-R就成了決定後續音質的關鍵。因此，注重音質的 Mastering後製師通常會自己燒錄，拿Mitsubishi Green Tune、太 陽誘電當燒錄片的大有人在。問題來了，多數唱片公司跟國外拿到 WAV(PCM)檔後，他們是送WAV(PCM)檔案光碟還是自己燒CD-R給壓片 廠呢？自己燒，是怎麼燒呢？ 　　相較之下，壓片廠若有引進最新DDP母帶格式壓片機，便可直 接開模壓片，不需要再多一道CD-R讀取、燒錄的程序，一來一往， 聲音差別有多大，聽過便曉得。 http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020163878 　　上方連結，我的樂團第二張EP就是採取DDP格式作母帶。問題 是，台灣各壓片廠，大至訊碟、鈺德，小至一些個體戶工作坊，有 支援DDP直刻的新機型還不多，所以，目前多數唱片公司所送交的 母帶都還是WAV(PCM)檔案。 　　目前為止，要給各位的觀念就是母帶有很多種，目前公認最好 的是DDP，常見的是WAV(PCM)。如果母帶品質決定最終唱片的音質 ，問題往往出在唱片公司與壓片廠端拿胡亂燒錄的CD-R當母帶。 　　其次，台壓版之所以聲音品質比較差，過去在沒有雲端的時代 ，多半都是因為拿到多一次讀取、轉碼、燒錄，就多一些jitter的 檔案光碟之故。現在是雲端時代，假設我們拿到與國外原廠同樣品 質的母帶，台壓版如果還是比較差，問題可能就出在壓片廠端的機 器怎麼壓的？一秒鐘壓五片與一秒鐘壓兩片與兩秒鐘壓一片，造成 的jitter不一樣，聲音就是不一樣。其次，光碟本身的素質－包括 塑膠材質、漸鍍層的厚度等都是影響關鍵，這些都不難想像吧？ http://album.blog.yam.com/show.php?a=hifihivi&f=9516232&i=22610535 http://album.blog.yam.com/show.php?a=hifihivi&f=7194653&i=13119181 http://album.blog.yam.com/show.php?a=hifihivi&f=8421610&i=17624042 　　最後，討論一下jitter。一般我們是以時基誤差來翻譯jitter ，在廣泛的定義中，jitter還包括讀取、燒錄、傳輸時所造成的誤 差失真。上方連結由上而下分別是Audiolab 8200CD、emmLabs CDSA SE、YAMAHA CD-S700三部CD播放機在內圈、中圈、外圈讀取時所產 生的jitter儀測結果圖。理論上，最理想的CD機是一條滑順的曲線 ，抖動越多，表示讀取jitter越高。若非滑順的曲線，表示讀取正 確性已有問題。 　　在此，我無意比較上述三機誰讀取性能優或劣。我的重點是： 只要壓片前開模、轉檔、燒錄動作用到光碟讀取，jitter就會伴隨 原生數位檔案被記錄到光碟之中。因此，過去的時代，台灣唱片公 司拿到一張DVD或CD-R光碟，這張光碟在被燒錄的過程中已經讀 取與燒錄過一次，台灣的唱片公司送交壓片廠時，若又讀取或燒錄 一次，Jitter就會越積越多，進而影響最終CD唱盤讀取到的各項讀 值。若再經過CD機內部電路的內調失真變化後，不同母帶與不同製 程所壓的片子，聲音差異性就會越來越高。 　　每次讀取與燒錄、壓片所產生的jitter也不同，這就是為什麼 或壓或燒100張片，第一張與第一百張聲音聽起來會不一樣的原因 。 　　其實，討論jitter就像在錄音後製圈討論Dithering一樣是非 常吃力不討好之事，但，我盡可能以三張Audio Precision測試結 果告訴各位：壓片刻模前，能少讀取就少讀取，少燒錄就少燒錄， 否則，jitter就會來亂。 　　除了jitter之外，還有哪些會影響母帶品質呢？太多了，真的 ，從母帶製作到製作壓模到壓片當下，會影響每張光碟聲音品質不 同的因素太多了，要討論也討論不完。如果各位真的想打破砂鍋問 到底，改天有空我再更詳細寫。目前，就先寫到這。 　　我已經盡可能貢獻我在錄音後製與音響實務的所學所知，若還 有人覺得這些說法無法完善解釋，只好另尋其他高人指點了。 　　最後，告訴大家一個公開的秘密：現在已經很少有台壓片了。 因為開模一片基本底限一千張，能保證賣一千張的Title實在太少 ，所以，西洋音樂與古典音樂、爵士音樂等多數都是進口片，很少 能買到台壓版。有啦，小白兔唱片，有料音樂發行或者台灣本地的 獨立樂團唱片都還是台壓版的。哈哈。 　　CHEERS!! 　　Tzara -- http://blog.yam.com/tzaralin -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.143.136
推
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專業講解，推
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推
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專業，推！
04/29 20:59, 2F
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詭異的是 同樣都是進口片 不同CD編碼的用EAC讀 會跟我
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說內容不一樣 = =+
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04/29 21:08, , 5F
喔，這就是另外個故事了，等我稿子寫完有空被釣出來再寫
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04/29 21:10, , 6F
（期待）
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推
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D大別期待了 趕快準備餌來釣 XDDD
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推
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專業，推！（來人啊，再來多準備一些餌吧 XD
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推
04/29 21:43, , 9F
專業推~
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推
04/29 21:51, , 10F
有專業有推！
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推
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Jitter影響資料的正確性 表現是爆音還是聲音不同？
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推
04/29 21:53, , 12F
專業，推！！
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推
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專業推!
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04/29 21:56, , 14F
Google了下,看到了一段話滿有趣的:
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The sound quality of your replicated CDs will be iden
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tical whether you choose a DDP Image file, or an
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Audio CDR as your replication master.
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這篇也順便解答樓上的推文
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推
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推！！
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推
04/29 22:34, , 20F
專業!!
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推
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推！
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推
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推最後一段 櫃上有一堆正港台壓片的人路過留
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推
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推
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推
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推
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推
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所以所謂的代理台壓盤其實也不是台壓了?
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樓上的問題我不能說一定是或者一定不是，問片商最快。
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我要說的只是現在很少有台壓版的國外Title
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推
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很多JPOP都是台壓阿 另外暢銷古典專輯也是台壓
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例如之前顧爾德和卡拉揚共演那片就是
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推
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JPOP現在台壓比較少了 很多都日本壓海外板直接出貨
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推
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JPOP台壓和日盤價格差很多耶 應該不少還是純台壓的吧??
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推
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如何分辨台日壓?
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推
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據說條碼開頭471的就是台壓？
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推
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台日壓價格差很多啊
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推
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Audio CD 設計之初從來不考慮讀回來的資料要和原來一樣，所以
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有 ecc 的問題，還有每台 player offset 值不同的問題
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如果用 audio cd 讀出來很容易讀出完美資料，哪來那麼多 cd r
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ip 的問題
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推
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就算用 eac 配好的 cd-rom，一些完全無刮的台壓片也會有讀十
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次十次資料都有點不一樣的問題，相對於外國片刮很嚴重資料依
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然很穩來說
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推
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不過這就和母帶無關了，壓片品質本身就有問題
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我想強調的是 audio cd 設計之初就認為壞幾個 bit 或有 jitte
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r 是沒關係的，這也是後來無盡痛苦的來源
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推
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至於 eac 各種確保 cd rip 正確性的手段，以前並不存在，我也
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懷疑任何壓片廠會重視這個。基本上沒爆音，資料的不正確性對
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一般消費者來說是 subtle 的
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推
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甚至我都懷疑過去傳統製程可能根本不是 rip 而是 cd player
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播放，透過 spdif 重新輸入做 remaster，這又要參上一筆 spd
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if 可能會造成的錯誤
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推
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數位就能完美重現這件事是很多人的誤解，因為完全要看設計
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推
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如果當初 cd-rom / spdif 設計成像 data cd / 網路線那樣，
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資料絕對不會錯，錯了還會重傳的形式，很多高級器材和線材都
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不必賣了就是
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我相信世界上太多人會願意用 latency 換 accuracy，只是沒人
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願意做 game changer
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推
04/30 08:53, , 57F
謝謝提供資訊
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推
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推priv解說好詳細阿@@
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Priv補充得很詳細，不過，有一點要補充：根據我在後製產
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業的實務經驗，幾乎不可能是用「轉錄」取代轉檔與取樣
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這不符合經濟效率。如果有，國內音響展有幾次倒是真的用
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轉錄方式取得母帶後作re-mastering。
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其實很多音響迷對於Mastering所謂何事也是一知半解。
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有空再來深談，先來趕截稿了。
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有興趣可以做實驗 用eac讀10次是否真的有不一樣
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對岸有人做過 我是沒興趣去做 XD
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我之前 rip 50 片左右手上的 CD，搭配公司的 CD-ROM
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有支援 C2，個人覺得它信度不錯，某些片不管讀幾次crc都一樣
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但是就是有些片我不管讀幾次都沒有出現過重覆的 crc
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那些我就放棄了...
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我相信這種片在一般的 player 上面讀取也一定是每次都有錯
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只是說因為壞的 bit 還沒有多到你明顯聽得出來
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在不同的 player 上面就是另一個故事了
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他沒有報 error 不代表讀回來的資料就沒問題
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我用家裡的 cd-rom，讀幾次都不一樣，但是也都沒有報 error
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推
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我買國外樂團的 很多就算外面是中文包裝 裡面也是歐版片
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推
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都有開C2??? 老實說我覺得關閉C2比較可靠 至於EAC 安全
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模式 rip幾次 次次不同.....老實說這實在很誇張 這樣
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04/30 20:57, , 79F
怎麼可以順利通過EAC重複讀取的機制 尤其讀取時間沒有
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04/30 20:58, , 80F
明顯拖到很長的情況(拖到很長很久我遇過 明顯就不正常)
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而且現在有accurate-rip的機制 國內流行專輯幾乎都能
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找到對照用的CRC資料
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如果你rip數次 次次不同 難道還每次都能取得confidence?
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推
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EAC不是神 它只是盡可能減少出錯的機會 純機率上 連讀
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數次data都是error bit因而通過check的機率當然存在
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但這發生一次就已經是小機率事件 而且表示片況/讀取元件
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04/30 21:07, , 87F
的品質不良 連續幾次都不同CRC? 這機率會低到很誇張
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04/30 21:08, , 88F
也表示整個讀取品質是非常非常的差 這種情況我根本連C3
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04/30 21:09, , 89F
都不相信能有多少作用 隨便裝個遊戲光碟只怕都會常常當
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※ 編輯: TzaraLin 來自: 111.240.221.68 (05/01 20:58)
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08/18 07:18, , 90F
如何分辨台日壓? https://noxiv.com
08/18 07:18, 90F
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10/05 06:35, , 91F
EAC不是神 它只是盡 https://daxiv.com
10/05 06:35, 91F
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