Re: Metrum Octave DAC

看板Headphone作者 (hi)時間11年前 (2012/10/23 23:09), 編輯推噓40(40推 0噓 80→)
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run了一百小時 聽這個聲音大概有個底了 1.不論哪一個國家 大家對這台的共識 就是他的聲音絕對不屬於他的價位(世界認證的開外掛DAC) 至於他上打哪裡 倒是沒有共識 有些狂熱網友認為可以上打ARC DAC8, Weiss DAC202等等 也有網友拿來和lampizator level 4 還有Antelope比較 毫無疑問Antelope完全大勝(價格也是完全大勝...) 但他比較喜歡Lampizator的聲音 儘管他承認Metrum很接近了 不過Lampizator是波蘭的土炮DAC 定價3500歐元 一個3500歐對上700歐 我想雖敗猶榮了.. 因為我在收到這台DAC前一天 剛好W4S就在手上 所以可以直接憑印象比較這兩台 結論就是Metrum ocatve一點都沒有輸W4S 解析 音場 定位 動態 樣樣不輸 甚至音場表現還更好 我要特別提一下音場的部分 在歌劇錄音中表現特別傑出 以往某些橋段 例如人聲比較小聲的部分 以前essensio也表現得出來 細節也沒有少 但Octave不只表現出來 他還告訴你為什麼小聲 --> 因為歌者站比較遠!! 就是這種更具體的表現出音場的感覺 不管是舞台的寬度和深度 都更具體更真實的表現出來 我不再需要去想像 歌者站得比較遠 所以比較小聲 而是他真的就站得比較遠 另一個比essensio強悍的地方在更豐富的泛音 更像真實的樂器和人聲 泛音沒有很多 沒有誇張到像音染那樣 但確實感覺得出來不一樣 簡單講就是 聲音變厚了! 可以更真實的感覺出來 人聲的豐潤 大提琴的身形 鋼琴的力道 等等 另外這台Metrum Ocatve令我驚豔的地方 就是他撥放高解析檔的能耐 (我是有24/96的Linn records 和 24/176.4的RR) 果然如國外所言 播放高解析檔案是不同凡響 以前essensio在播放高解析檔案 聽起來是有好一點 但真的只好一點 我想應該是不管你送甚麼給他 他都強制升頻到192的關係 所以不管是CD的44.1還是高解析檔案的96 反正全部最後都變192 但Metrum因為不升頻 差異就出來了 超級明顯!! 尤其是Linn的24/96檔案 聽那個爵士女聲 音場超大 人聲超級立體 就在你眼前 水準非常接近黑膠!! 這樣比喻 聽一般16/44.1 黑膠>>>>>>>>>>>>> Metrum ocatve >>Essensio 聽高解析24/96 黑膠>> Metrum Ocatve >>>>>>>>>>>>>Essensio 大概是這種差距!! 2.至於你如果問我 你想買這台DAC 我會不會建議 老實說我並不建議! 原因有二 首先也是最重要的 你沒辦法試聽 老實說我並不認為目前台灣市面上的DAC會全部輸這台 好好試聽一下W4S, Calyx, Essensio, 192, Lavry DA11等等 我並不認為Metrum的聲音會狂電他們 互有輸贏 端看需求 第二 也是很重要的 就是這台還是太貴! 是的 他太貴了~~ 以一台只有光纖和同軸的純DAC 沒耳擴沒前級還沒有USB 居然還要三萬 市面上敢這樣賣的DAC只有另一台-- Bifrost 而Bifrost比他便宜多了(聲音我不知道 我沒聽過) 我不得不認錯 確實我是剛好有筆閒錢才敢這樣沒試聽就直接訂 請各位小朋友不要學我.. 3.因為我知道版上大部分的人是沒機會聽到 也不會去買 所以我覺得我需要來說些甚麼充實一下這篇文章XD 其實也是呼應所有討論這台DAC都會遇到的問題 這台DAC最大的神祕點就是這個地球上大概只有三個人知道他是用哪顆DAC晶片 只知道根據廠商宣稱是工業用的ladder DAC 沒有over-sampling 沒有digital filter 甚至連類比放大也沒有 DAC晶片直接電壓輸出 所以國外對這台的討論最後免不了演變成ladder DAC vs Delta-Sigma DAC 的論戰 不管哪個討論區 只要討論這台 最後一定偏離主題 變成學術討論XD 畢竟根本沒人知道他用哪顆DAC 所以想要解釋為什麼他好聲 就只能從教科書著手了 我根據MSB的網頁稍微解釋一下這兩種晶片的不同 http://www.msbtech.com/support/How_DACs_Work.php?Page=supportHome MSB是這樣比喻的 數位訊號 好比一條輸送帶 上面裝著一加侖的空瓶 每個空瓶 都有自己的記號 註明水要裝到哪裡 DAC的任務 就是用量杯裝水 倒到空瓶裡 盡量接近記號 delta-sigma DAC 就是他只用一種大小的量杯 也就是最小單位的量杯 然後去倒水 達成任務 因為量杯只有一種 所以常常你只能倒到最接近記號的地方 有時候超過 有時候不夠 一個設計良好的delta-sigma DAC "平均"而言 可以很準確的把水裝到記號處 注意 這是指平均 也就是可能根本沒有一個空瓶是準的! 但平均下來就很準 ladder DAC 就是他有好幾種不同大小的量杯 去組合 倒水倒記號 如果設計良好的ladder DAC "每一個"空瓶 都是準的!! 但是 ladder DAC製作成本太高 低階的ladder DAC常常很多都不准(not accurate) 反觀delta-sigma 至少平均是準的 這也是為什麼90年代後 DAC晶片成為delta-sigma的天下 從高階中階到低階 全部都用這種DAC 是的 ladder DAC還是有 MSB和dCS 兩個法拉利等級的產品 對大多數音響迷來講 Benz和BMW等級已足夠 在上去是不敢肖想的... 這也是為什麼 我願意在沒有試聽的情況下 直接下訂這台metrum octave 因為他是ladder DAC 而我很好奇ladder DAC下的聽感 事實證明 真的很好聽 4.相對商業市場都是delta-sigma的天下 ladder DAC在DIY市場比較紅 是的 很紅很紅的TDA1541 就是ladder DAC 老DAC晶片的代表 一顆超級貴 希望有台灣廠商也能提供像Metrum Ocatve那樣便宜的ladder DAC解決方案 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.116.248
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\家訪/
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唉唉...沒辦法，ladder DAC在精度製造上有難以突破的瓶頸，
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拿這台去pk樓上的老CDP 應該很有趣~
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所以荷蘭人直接砸八顆DAC做出octave 總是有便宜的解決方案~
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走向Delta-Sigma是不得不的路徑，尤其是現在已經搞到32bit
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那Essensio的去留問題呢?XD
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話說我聽過一次就很著迷的P8i 二手只要十來萬
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十來萬就內部的dac等級我覺得都夠本了
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high bits和high sample rates都是迷思 並不會更好聽
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老CDP老DAC是甚麼能耐? 16bits 44.1kHz 規格爛死 好聽要死
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仔細想想 真的需要32bits? 16bits搞好聽就夠好聽了
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補充一下高解析聽感部分 ※ 編輯: Tosca 來自: 114.47.116.248 (10/23 23:27)
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>"< 不要誘惑我啊啊啊
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NOS就是讚
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HEX 就可以加裝 aes 跟 usb 了喔
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麗特DAC50 就是 PCM63 喔還真空管 IV 轉換
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那個也買不到了
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( ︶︿︶)_╭∩╮
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靠！決定衝了！29000飛了....Paypal要另外加錢啊....
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DAC50淘寶還有店家在賣耶
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昨天我在家裡附近的經銷商問是加幣980+tax,直接跟原網頁定
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我現在在等hex的評論出來
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比較便宜
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聽起來好讚。不過 要買他感覺有點麻煩
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真的要PCM63就去買THETA G3 G5回家聽啦
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Hex就是把兩片octave裝進去 所以直接就是平衡設計
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只不過這就不是無濾波，而且他們開始加 FPGA了
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所以聽感上我猜Hex不會和octave差太多 畢竟只是一片變兩片阿
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如果不會差太多......那就買QUAD就好了 XDDDD
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沒前級就表示買這台不會掉喇叭坑了嗎!
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quad和ocatve設計不一樣 他把DAC晶片加上去 並非變平衡設計
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另外quad沒便宜多少啊 CP值最高還是買ocatve
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沒有吧晶片加上去只要是吃高解析檔案
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用意不是便平衡
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的意思是說Hex的圖片上 很明顯就是裝進兩片ocatve阿
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但quad和ocatve就是完全不同板子了
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回S4272：那更棒 你可以買一台專職前級擴
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我才猜Hex是真平衡設計 因為每一聲道本來就是雙聲道DAC板子
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其實板子還是不一樣
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還有 42 則推文
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10/24 10:49, , 81F
這台除非兩百歐才有pk的意義 不然賣價本來就和w4s差不暸多少
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這台在美國代理商賣1000鎂 W4S和192都是約1500鎂 其實差不多
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10/24 11:00, , 83F
PCM63不是骨董吧，很多廠機都是十幾年前出的
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10/24 11:07, , 84F
Colin之前做過一台DAC是用AD1852也是類似架構
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10/24 11:28, , 85F
差一萬多台幣耶
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10/24 11:37, , 86F
差一萬也還是同等級的東西阿 以前RS1和HD600也差快一萬阿XD
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推
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這樣96跟192就是同等級的東西了。
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樓上不能這樣說阿 時代在變阿
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我大學時代DAC1得獎連連紅翻天 現在被打臉打的不像話...
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10/24 12:51, , 90F
一千鎂加稅了嗎?
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所以DAC1現在生了一個兒子DAC2來應戰了（？
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10/24 15:25, , 92F
講到這個才有趣 有人說新DAC打舊DAC臉 (規格戰?)
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也有人說老CDP打新DAC臉 (類比端處理?)
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那看似這十年來出的DAC剛好是最爛的谷底嗎?
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不夠舊吧 (?)
10/24 16:31, 95F
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科技的倒退(?
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10/24 17:53, , 97F
說復古好像比較好聽..
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就跟老鏡與新鏡的論戰有著微妙的相同之處...XD
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DAC1不舊不老才會被打那麼慘
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像W4S之類的中價DAC問世的時候 一律先拿DAC1當靶機XD
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10/25 15:20, , 101F
以前老機都很威 隨便一台低階都比妳現在中階的好聽
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不過很難想像一顆老DAC就夠贏過這些十萬內最強機種
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如果全部用的是二十年前的料可能贏到爆
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10/25 15:35, , 104F
我的SONY D50世界第一台CD隨身聽 28年了還頭好壯壯
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10/25 15:38, , 105F
以前老機綜擴電容搞得拳頭搬大顆 為的甚麼 好聲阿
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很多人沒聽過永遠不能體會老機的好 唉
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現在很多DAC聲音都不夠厚實飽滿 韻味不足 聲音空虛
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現在還堪用的老機 當初大多是高階機種耶
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我家以前有些平價的老CDP 進出脫盤機械裝置都故障了
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可是很多人卻認為是好聲 實在可惜阿
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老機好聲的前提是可以用 事實上CDP機械裝置不耐久用
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我家用了25年的組合音響也比現在的DAC好聲
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很多師父會修 廖師父說進出托盤這種小問題
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10/25 15:52, , 114F
現在的機器你聽起來感覺好像很有衝勁很有氣勢
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但當你一比較 AB TEST過後 會覺得聲音很空虛
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音響器材的通貨膨脹率比其他的民生物資高了不知道幾倍...
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一點都不飽滿 細節可能不少 但中頻沒韻味
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我一開始玩DAC也被騙到 但總覺得聲音怪怪的 一比過
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很感嘆現在DAC跟擴 貴的跟甚麼一樣 聲音卻沒表現水準
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老DAC直上就比現在的DAC加擴好聽 納悶
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