Re: [Live] 太扯晚上12點多直播一萬一

看板HatePolitics作者 (Lockel)時間1周前 (2024/05/21 02:37), 1周前編輯推噓61(90推 29噓 303→)
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※ 引述《eierom (非)》之銘言： : 太扯了這個時間有一萬一的人在看阿苗的直播 : https://bit.ly/4bnnSGd : 她這幾天都在針對黃國昌的問題ㄧ回答，並且 : 說出國昌利用時間差跟話只說一半的狀況，想 : 了解國會狀況的可以看看。 推一下這支影片，看完才知道藍白的包牌國會改革到底有多硬幹 以下簡要說明其內容，由於比較晚，時間倉促，整理的很潦草，如有錯誤，不必吝於指正 1. 先說程序部分 - 黃國昌稱民進黨在委員會提案散會44次，完全沒有要討論的意思 此為誤導。民進黨確實提案散會44次，但這是因為國民黨及委員會主席吳宗憲(國)完全不 讓民進黨議員針對條文發表意見，每個條文都直接保留送出委員會，進院會表決，民進黨 為了不讓所有條文都像過山車一樣，未經討論全部送出，這才不斷提案散會。 - 黃國昌稱5/17修正動議本來就不會在網路上公開，民進黨當天也提了不少修正動議 此亦為誤導。修正動議確實不必在網路上公開，民進黨確實也提出了修正動議。但正常的 修正動議，都是修改錯漏字、標點符號等等法條枝微末節的部分。藍白的國會改革則是直 接更動法條內容，超出正常修正動議的合理範圍。如果這麼做是合理的，那麼所有在委員 會中討論過，形成共識的法案，都可以在最後一刻用修正動議全部推翻。 - 黃國昌稱藍白的國會改革法案(修正動議)有送到每個立委桌上 此仍為誤導。藍白的修正動議確實有送給所有立委，但時間是晚上7點。立法院預定的修會 時間是晚上6點，換句話說，如果案子當初順順利利的審查、表決，立委根本不會看到這個 版本。 - 小草聲稱民進黨執政時，也是這樣硬幹 此仍為誤導。諸如前瞻條例、促轉條例、不當黨產條例等爭議法案，其實都有送委員會實 質討論，從進入立法院到三讀通過，平均都經過3、4個月的審議期間，同性婚姻專法更是 整整審議了 1年。從來沒有像藍白國會改革一樣，委員會、政黨協商完全不討論，又在最 後一刻利用修正動議實質行修改法案內容，直接硬幹。 苗博雅並列舉阻擋法案的 7套劇本，諸如在程序委員會直接擋下來(不排進議程)、在委員 會沒收討論、在政黨協商沒收討論、院會表決時沒收討論、臨時提出修正動議等等，並說 明，民進黨確實曾在不同的場合交錯適用1、2套劇本，但像藍白國會改革法案一樣，7 套 劇本全部用上者，史無前例。 - 黃國昌自己在2016主張委員會中心主義，如今自打臉 黃國昌過去主張所有法案都該經過委員會實質討論，若有超過 1/3的條文沒有共識，就不 應該保留送院會表決，而是應該繼續討論。如今卻配合國民黨，把國會改革所有條文，未 加討論就送出院會。 - 其他程序瑕疵 比如舉手表決，使支持該議案的立委得保持匿名，而不必負擔任何政治或歷史責任。黃國 昌雖辯解此舉合法，但這只在30年前發生過。 比如舉手投票時，同意票＋反對票的人數，超過實到人數，疑似有人作票。 以上程序瑕疵，黃國昌均辯解合法，但如果合理合法就可以正當化這套程序流程，為甚麼 2014 的黃國昌會上街反對服貿協議呢？張慶忠當時 - 大體而言- 也是合法啊。 2.再說明實體部分 (修正動議版/國眾定稿版) - 處罰反質詢 如我先前所述，這是外國法例完全沒有的先例。苗博雅舉柯文哲在北市府竊聽的例子，說 明柯文哲自己都在反質詢。比如議員質疑柯文哲橋蛋，柯文哲直接反質詢「你錄音哪裡來 的？我市政府是這樣給你竊聽的嗎？」苗並主張，如果要處罰反質詢，就應該一體適用， 不能中央綠營官員要處罰，地方藍白縣市長卻不用，這是雙標。 - 立法院質詢時可要求官員公開國家機密 法案規定，針對國家機密，如果經過主席同意，可以要求官員公開答覆。舉例言之，立法 委員可以在質詢時要求官員公開潛艦設計圖、陸劍防空飛彈的參數等等。這可能對國家安 全，比如外交、國防造成危害，且可能違憲，大法官釋字585號解釋明確規定， 立法院可 以行使調查權的範圍，「不包括」涉及國家安全、國防、外交之機密事項。 - 立法院可以調取司法文書 這同樣可能違憲。大法官釋字325、585號解釋都表明，立法院得調查的事項，「不包括」 法院的司法文書，釋字 729亦表明，立法院不得調查偵查中的檢察官卷證。草案授權立法 院調取司法文書，有可能破壞司法獨立性。 - 立法院可以調查企業文件 比較法上，立法院如要調取企業的營業秘密，多或設置除外規定，或者另有聽證程序不公 開的規定，但是藍白版國會改革法案並沒有。 - 處罰拒答、說謊、反質詢、「其他藐視國會的行為」 反質詢的問題一如前述。「其他藐視國會的行為」，這個範圍就過寬了，缺乏明確定義。 - 以上實體問題，未必一律反對，但是既然有疑義，就應該討論，而討論都被藍白沒收了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716230266.A.31C.html
推
05/21 02:39, 1周前 , 1F
推整理
05/21 02:39, 1F
推
05/21 02:40, 1周前 , 2F
我很想知道擴權這麼大的立法委員誰來制衡
05/21 02:40, 2F
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05/21 02:40, 1周前 , 3F
他？
05/21 02:40, 3F
推
05/21 02:41, 1周前 , 4F
有心整理推
05/21 02:41, 4F
→
05/21 02:41, 1周前 , 5F
推這種東西就是要當老大 誰跟你制衡
05/21 02:41, 5F
推
05/21 02:43, 1周前 , 6F
痾...民進黨提的修正動議也有改法案啊
05/21 02:43, 6F
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05/21 02:43, 1周前 , 7F
05/21 02:43, 7F
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05/21 02:43, 1周前 , 8F
22和23不是民進黨的修正動議?
05/21 02:43, 8F
推
05/21 02:43, 1周前 , 9F
整理得有夠用心 推一個
05/21 02:43, 9F
推
05/21 02:43, 1周前 , 10F
很想看苗昌來辯一場
05/21 02:43, 10F
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05/21 02:44, 1周前 , 11F
阿對了,有沒有人在517之前看過DPP的版
05/21 02:44, 11F
→
05/21 02:44, 1周前 , 12F
本,不知道有沒有上網齁?
05/21 02:44, 12F
推
05/21 02:44, 1周前 , 13F
不要鬧了民進黨修正議案別人會不看就給他
05/21 02:44, 13F
→
05/21 02:44, 1周前 , 14F
過嗎，民進黨現在可是少數黨沒人幫過不了
05/21 02:44, 14F
→
05/21 02:44, 1周前 , 15F
修正動議送達時間是晚上七點這有點疑惑
05/21 02:44, 15F
→
05/21 02:45, 1周前 , 16F
按理說雙方的修正動議都要在表決前送到
05/21 02:45, 16F
推
05/21 02:45, 1周前 , 17F
整理推
05/21 02:45, 17F
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05/21 02:45, 1周前 , 18F
而且表決時還會宣讀內容，如果這麼晚才
05/21 02:45, 18F
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05/21 02:45, 1周前 , 19F
你要說國民黨，民眾黨會在不知道條文情況
05/21 02:45, 19F
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05/21 02:45, 1周前 , 20F
下給他過？
05/21 02:45, 20F
→
05/21 02:45, 1周前 , 21F
送到，那立委們要看什麼?
05/21 02:45, 21F
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05/21 02:46, 1周前 , 22F
是正常流程下七點送到，還是因為院會
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05/21 02:46, 1周前 , 23F
發生爭執所以才晚到?這可能要釐清一下
05/21 02:46, 23F
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05/21 02:46, 1周前 , 24F
而且黃國昌的修正動議是改整條不是一兩個
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05/21 02:46, 1周前 , 25F
字
05/21 02:46, 25F
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05/21 02:46, 1周前 , 26F
不過5/17過的民進黨那兩條是可以確定
05/21 02:46, 26F
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05/21 02:47, 1周前 , 27F
雙方的修正動議都送到後才表決
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05/21 02:47, 1周前 , 28F
然後國民黨跟民眾黨現在就是會在大家不知
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05/21 02:47, 1周前 , 29F
道的情況下幫黃國昌過
05/21 02:47, 29F
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05/21 02:47, 1周前 , 30F
是說黃國昌修正動議改整條的說法還有
05/21 02:47, 30F
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05/21 02:47, 1周前 , 31F
依據是從哪邊來的?還是說是依照他受
05/21 02:47, 31F
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05/21 02:48, 1周前 , 32F
黃光芹採訪的發言?
05/21 02:48, 32F
推
05/21 02:48, 1周前 , 33F
笑死 DPP版本被藍白卡出不了委員會，
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05/21 02:48, 1周前 , 34F
立法院的提案查詢都查得到，我之前就貼
05/21 02:48, 34F
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05/21 02:48, 1周前 , 35F
過了，小草還好意思酸啊
05/21 02:48, 35F
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05/21 02:48, 1周前 , 36F
然後民進黨的東西不可能不看下無條件國民
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05/21 02:48, 1周前 , 37F
黨跟民眾黨就幫過
05/21 02:48, 37F
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05/21 02:48, 1周前 , 38F
但是他們的修正動議不是都早上就送了嗎
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05/21 02:48, 1周前 , 39F
關鍵時刻不止苗一個人說
05/21 02:48, 39F
還有 344 則推文
還有 4 段內文
噓
05/21 07:37, 1周前 , 384F
民退黨很驚訝自己法案被過了吧xd
05/21 07:37, 384F
推
05/21 07:41, 1周前 , 385F
推整理
05/21 07:41, 385F
推
05/21 07:43, 1周前 , 386F
補個血
05/21 07:43, 386F
推
05/21 07:46, 1周前 , 387F
直播有轉YouTube 版嗎？
05/21 07:46, 387F
推
05/21 07:51, 1周前 , 388F
詳細，推
05/21 07:51, 388F
推
05/21 07:53, 1周前 , 389F
自己的法案？至少民進黨從沒提過藐
05/21 07:53, 389F
→
05/21 07:53, 1周前 , 390F
視國會罪好嗎XDDD
05/21 07:53, 390F
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05/21 07:54, 1周前 , 391F
其他部分就是因為知道爭議大，所以多
05/21 07:54, 391F
→
05/21 07:54, 1周前 , 392F
年來都沒有實質進展
05/21 07:54, 392F
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05/21 07:54, 1周前 , 393F
小草真的不要整天開黃國昌直播，腦袋
05/21 07:54, 393F
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05/21 07:54, 1周前 , 394F
會壞掉
05/21 07:54, 394F
推
05/21 07:54, 1周前 , 395F
推優文 希望小草看得懂
05/21 07:54, 395F
推
05/21 07:55, 1周前 , 396F
一下說都是機密不給看，一下又說整個
05/21 07:55, 396F
→
05/21 07:55, 1周前 , 397F
條文被改掉，你連看都看不到是夢到的
05/21 07:55, 397F
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05/21 07:55, 1周前 , 398F
喔
05/21 07:55, 398F
推
05/21 08:00, 1周前 , 399F
推 整理
05/21 08:00, 399F
推
05/21 08:10, 1周前 , 400F
小草快去看
05/21 08:10, 400F
推
05/21 08:36, 1周前 , 401F
看的懂的就不會當小草了啦
05/21 08:36, 401F
推
05/21 08:37, 1周前 , 402F
推整理，這些立委真的很噁心
05/21 08:37, 402F
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05/21 08:37, 1周前 , 403F
笑死了，狗昌提的他自己看過其它人又沒
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05/21 08:37, 1周前 , 404F
看過啊wwwwww
05/21 08:37, 404F
推
05/21 08:38, 1周前 , 405F
選不上的門外漢
05/21 08:38, 405F
→
05/21 08:38, 1周前 , 406F
dpp提的狗昌看的到可以支持，狗昌提的dp
05/21 08:38, 406F
→
05/21 08:38, 1周前 , 407F
p沒人拿到當然不支持
05/21 08:38, 407F
推
05/21 08:54, 1周前 , 408F
推
05/21 08:54, 408F
噓
05/21 09:01, 1周前 , 409F
修正動議只修改錯漏字那怎麼最後還是通
05/21 09:01, 409F
→
05/21 09:01, 1周前 , 410F
過民進黨提出的減少質詢書面回覆日數呀
05/21 09:01, 410F
推
05/21 09:02, 1周前 , 411F
感謝整理
05/21 09:02, 411F
推
05/21 09:19, 1周前 , 412F
推, 昨天有小草call in
05/21 09:19, 412F
噓
05/21 09:24, 1周前 , 413F
八年來多次逕付二讀 人數碾壓院會投
05/21 09:24, 413F
→
05/21 09:24, 1周前 , 414F
票 好意思講程序正義？
05/21 09:24, 414F
推
05/21 09:28, 1周前 , 415F
推整理，一堆網軍在胡說八道
05/21 09:28, 415F
推
05/21 10:12, 1周前 , 416F
推整理
05/21 10:12, 416F
推
05/21 11:26, 1周前 , 417F
推懶人包 省下看影片的時間了
05/21 11:26, 417F
→
05/21 12:21, 1周前 , 418F
沒收？前題是有人要討論啊
05/21 12:21, 418F
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 05/21/2024 13:19:24
推
05/21 14:47, 1周前 , 419F
戰國策下重本喔 這幾天好多網軍XD
05/21 14:47, 419F
推
05/21 16:56, 1周前 , 420F
苗一開始5/17帶風向說審兩兆案，事實
05/21 16:56, 420F
→
05/21 16:56, 1周前 , 421F
上，立院早就協商等交通部
05/21 16:56, 421F
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05/21 16:56, 1周前 , 422F
長上任再談
05/21 16:56, 422F
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