[討論] 個人利益是國家利益國家利益也是個人利益

看板HatePolitics作者 (建築師巴布)時間4月前 (2024/01/14 06:17), 編輯推噓1(1推 0噓 105→)
留言106則, 4人參與, 4月前最新討論串1/1
柯文哲說 國家利益大於政黨利益 政黨利益大於個人利益 我不以為然 為甚麼我們要最大化國家利益? 不就是因為國家利益就是個人利益嗎? (國家利益屬於個人利益) 因為國家經濟發展的好 賺錢的機會就多 國家環境優美 生活品質就會提高 相反的個人利益也是國家利益 如果每個人今天都多賺100塊 整體經濟不就賺了20億嗎 我覺得根本沒有甚麼大於小於 國家利益就只是個人利益的統合 如果政府賤賣土地賠了100萬 買方只賺80萬 那我同不同意這樣的交易 當然不同意 如果今天政府賤賣土地損失100萬 但土地被利用之後賺了200萬 那要不要賣? 我支持賣 但賺的那200萬要拿100萬回來彌補政府的損失 這完全是可以立法規範的 不是一定要選出誰才能解決的問題 國家利益就只是所有個人利益的總和而已 哪來大魚小魚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.53.238.53 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705184247.A.9FE.html
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01/14 06:19, 4月前 , 1F
問題你要怎麼確認國家利益損失給個人利
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01/14 06:19, 4月前 , 2F
益能創造更大產值?
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01/14 06:20, 4月前 , 3F
錢啊 錢不是完美的衡量標準 但足夠有效
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01/14 06:21, 4月前 , 4F
你蓋百貨 營收跟淨利潤總有吧
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01/14 06:21, 4月前 , 5F
開農場 遊樂園 這不是都一樣
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01/14 06:22, 4月前 , 6F
而且我舉的例子是極端的
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01/14 06:22, 4月前 , 7F
我認為立法通過政府出售土地不得低於市價
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01/14 06:22, 4月前 , 8F
這完全不困難
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01/14 06:22, 4月前 , 9F
中央甚至地方都能立法限制
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01/14 06:23, 4月前 , 10F
所以多數情況是政府會賺 買家也會賺
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01/14 06:23, 4月前 , 11F
問題只是在於是誰賺 誰賺更多
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01/14 06:23, 4月前 , 12F
我覺得這就完全是市場機制
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01/14 06:24, 4月前 , 13F
不可能有人開價兩億
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01/14 06:24, 4月前 , 14F
政府跑去選一億的
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01/14 06:31, 4月前 , 15F
土地都出售了 是要怎麼要求多賺的回來
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01/14 06:31, 4月前 , 16F
彌補?
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01/14 06:31, 4月前 , 17F
這就是我說的阿 立法限制土地出售不得低
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01/14 06:31, 4月前 , 18F
於市價
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01/14 06:32, 4月前 , 19F
阿如果不要這個就是那種BOT
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01/14 06:32, 4月前 , 20F
但我要求你的獲利要固定比例給政府
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01/14 06:34, 4月前 , 21F
那又繞回來了 政府沒讓利照市價不就是
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01/14 06:34, 4月前 , 22F
國家利益>個人利益
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01/14 06:35, 4月前 , 23F
哪有
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01/14 06:35, 4月前 , 24F
國家賺1塊你賺兩塊
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01/14 06:35, 4月前 , 25F
或是國家不賺 你賺兩塊
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01/14 06:35, 4月前 , 26F
請問這是國家利益大於個人利益嗎
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01/14 06:35, 4月前 , 27F
而且你還有抽稅的手段ㄟ
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01/14 06:36, 4月前 , 28F
你知道民間賺的錢"理論上"可以100%變成稅
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01/14 06:36, 4月前 , 29F
嗎
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01/14 06:36, 4月前 , 30F
先不管你的政府會不會被推翻
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01/14 06:37, 4月前 , 31F
法理上你是可以要求他繳所得100%的稅
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01/14 06:37, 4月前 , 32F
你覺得政府沒有手段讓這個利益盈餘
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01/14 06:37, 4月前 , 33F
回到政府手上嗎
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01/14 06:37, 4月前 , 34F
相反的 如果政府完全沒貢獻
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01/14 06:37, 4月前 , 35F
他也一樣在收稅
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01/14 06:38, 4月前 , 36F
那不就是你說的國家利益>個人利益
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01/14 06:38, 4月前 , 37F
這樣的做法你同意?
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01/14 06:38, 4月前 , 38F
我是完全反對 我覺得大部分的事情都不需
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01/14 06:38, 4月前 , 39F
要一定要靠政府去做
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還有 27 則推文
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01/14 06:45, 4月前 , 67F
OK那你可以賣 因為有價無市不是均衡價格
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01/14 06:45, 4月前 , 68F
但你又說 我怎麼知道均衡價格在哪
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01/14 06:46, 4月前 , 69F
現在有人出價
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01/14 06:46, 4月前 , 70F
你要看有沒有人出價更高 那不就是競標嗎
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01/14 06:46, 4月前 , 71F
那競標是不是最好方法 我不確定
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01/14 06:46, 4月前 , 72F
但你要確定至少政府用競標的方法出售
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01/14 06:47, 4月前 , 73F
你可以立法制定但書
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01/14 06:47, 4月前 , 74F
政府出售土地不得低於市價
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01/14 06:47, 4月前 , 75F
市價無買家 可以買家出價為底標公開招標
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01/14 06:47, 4月前 , 76F
其實我覺得這些都有基本立法規範了
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01/14 06:47, 4月前 , 77F
你要擔心可能是政府不依法行政
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01/14 06:48, 4月前 , 78F
那你可以成立公民團體監督
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01/14 06:48, 4月前 , 79F
然後蒐集證據提告
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01/14 06:49, 4月前 , 80F
採競標就是最大化國家利益 價高者得
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01/14 06:49, 4月前 , 81F
最大化國家利益不代表
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01/14 06:49, 4月前 , 82F
國家利益大於個人利益這句話成立阿
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01/14 06:51, 4月前 , 83F
你就舉個反例嘛
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01/14 06:51, 4月前 , 84F
你覺得怎樣是個人利益大於國家利益
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01/14 06:51, 4月前 , 85F
我剛剛舉的例子算不算
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01/14 06:52, 4月前 , 86F
政府賠一塊 你賺三塊
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推
01/14 06:52, 4月前 , 87F
其實這個個人利益是在說框架類的 比如民
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01/14 06:52, 4月前 , 88F
主憲政法治 司法獨立 貧富差距相對小 階
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01/14 06:53, 4月前 , 89F
級流動相對頻繁之類的 剩下就是每個個人
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01/14 06:54, 4月前 , 90F
依照企圖心和能力等去積極追求個人利益
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01/14 06:54, 4月前 , 91F
或安穩度日成為社會不可或缺的螺絲釘(社
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01/14 06:55, 4月前 , 92F
會安定的力量) 這些全部加起來才構成國
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01/14 06:55, 4月前 , 93F
???你覺得民主憲政法治司法獨立不是個人
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01/14 06:55, 4月前 , 94F
利益?
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01/14 06:55, 4月前 , 95F
家利益或公共利益 我能接受個人利益類似
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01/14 06:55, 4月前 , 96F
國家利益的說法 不要把國家和政府混為一
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01/14 06:56, 4月前 , 97F
談就好 國家利益絕不必然等於政府或說執
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01/14 06:56, 4月前 , 98F
政黨利益
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01/14 06:56, 4月前 , 99F
因為我不知道你們定義的國家利益是甚麼
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如果國家利益可以跟個人利益比大小
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01/14 06:56, 4月前 , 101F
我只能假設你們指的國家就是政府
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01/14 06:56, 4月前 , 102F
@Imotucc 我第一行不就在跟你說一樣的?
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01/14 06:57, 4月前 , 103F
沒事啦 我只是明確跟你說我們觀點一樣
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OK 我以為第一句空格之後是另一件是
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01/14 06:57, 4月前 , 105F
好
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01/14 07:49, 4月前 , 106F
看標題我以為是國家利益是柯個人利益
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